george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
Можно конечно скинуть ссылку на Википедию, но лучше размещу здесь картинки.

1 балл.


2 балла.



3 балла.



4 балла.



5 баллов.



6 баллов (при шторме в 6 баллов шло Киберонское сражение).



7 баллов.



8 баллов.



9 баллов.



Так вот, для контраста.
Так выглядит плавание корабля с точки зрения больного художника в 9-бальный шторм


А так на картине нормального художника:

(no subject)

Date: 2014-09-02 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] halfin.livejournal.com
Страшно стало с 6-го.

(no subject)

Date: 2014-09-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Чтобы было понятно и наглядно.
Вот это Киберонское сражение

Посмотрите на количество парусов на кораблях. Считалось, что Хок БЕЗУМНО РИСКОВАЛ, когда понял такое количество парусов на своих кораблях в такое волнение.
Поэтому в 9 баллов, как это изображено на фрегате с "Хозяина морей", ходить с такой парусностью как нарисовано - прямое самоубийство.

(no subject)

Date: 2014-09-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Почему в шторм ставили верхние паруса? Они меньше по площади?
По-идее же кренящий момент больше.

(no subject)

Date: 2014-09-02 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Верхние паруса меньше по площади и меньше вероятность что порвутся.

(no subject)

Date: 2014-09-02 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Интересно.
На современных яхтах, если спинакер в сильный ветер улетает наверх, например при повороте фордевинд, то лодку начинает неконтролируемо раскачивать вплоть до переворота. Поэтому перед поворотом спинакер акцентировано "прибивают" низом ближе к палубе.

(no subject)

Date: 2014-09-02 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Так спинакер ~ это ЕДИНЫЙ парус. Давайте представим, что мы разрезали его надвое. Ест большая часть, напоминающая бермуды, и малая, похожая на косой парус. Вопрос ~ с каким парусом нам будет легче справиться в шторм, с большим или с малым?

(no subject)

Date: 2014-09-02 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
кстати, у вас перваякартинка- в смысле про больного художника - отклеилась.
Edited Date: 2014-09-02 01:35 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-09-02 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
С малым, понятное дело.
Хотя может начать качать с такой амплитулой, что все переблюются :)
Т.е вопрос с каким "малым" будет лучше? С совсем маленьким или зарифленным большим. Но это частности.

Из минусов еще верхний парус оказывает большее давление на рангоут и такелаж. И ползать к нему сильно дольше, если придется реагировать быстро на критичное усиление ветра.
Видимо сумма плюсов такого решения была больше.



(no subject)

Date: 2014-09-02 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
средний фрегат тех времён - тонн от 700-800 водоизмещением. а поздние - до и за 1000 тонн. яхты такие есть?
Edited Date: 2014-09-02 01:33 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-09-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Чем отличается реакция судна с большим водоизмещением на опрокидывающий момент, вызванный приложением силы ветра на бОльшей высоте?

(no subject)

Date: 2014-09-02 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
меньшей амплитудой колебаний, но это надо считать.

(no subject)

Date: 2014-09-02 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
ну, и кроме того, яхты сейчас вроде с прямым парусным не делают? а даже взятый на рифы грот больше по площади бом-брамселя, где его не подними. опять же, поток на руле надо же как-то создавать, а амплитудой качения "по тангажу" можно пренебречь, кмк.

(no subject)

Date: 2014-09-03 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Я не представляю как они раскачивались и что являлось наиболее опасным для корабля, идущим полным курсом под прямыми парусами - наветренный или подветренный крен, потеря управляемости на волне или что-то еще.

(no subject)

Date: 2014-09-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
подветренный крен и высокие волны, разумеется. палубой черпанул, люки проломило - и опаньки. или поставило бортом к волне, и перевернуло, например - одна из стандартных проблем на "ревущих сороковых", насколько я понимаю.

(no subject)

Date: 2014-09-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Но при этом они ставили верхие паруса, которые теоретически давали бОльший опрокидывающий момент.
Так-то, по-идее, поставь сильно зарифленный грот и крути им как хочешь с палубы. Не надо никуда лазать наверх.
Я вот это не понимаю. Почему именно верхние паруса? Какие там еще были резоны, кроме целостности парусов и размера. Размер-то можно любой сделать рифами, кмк.

(no subject)

Date: 2014-09-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
потому что корабль с прямыми парусами не ходит ближе к ветру, чем на 6 румбов в обе стороны. соответственно единственная опция - идти вместе со штормом.

грот-то как раз скорее порвёт. а продольная качка кораблю не так критична, как боковая. ну и рулить бом-брамселем с палубы можно точно так же как гротом. впрочем, если есть мнение, что мачты поломает, тогда, конечно, без особых вариантов. фор-стаксель, грот вяжем по максимуму и молимся, чтоб не оторвало вместе с мачтой.

не любой. риф-сезни отнюдь не по всей поверхности паруса:
Image
во-вторых, да, если налетит боковой шквал - можно и кильнуться. но предполагалось, что sail-plan рассматривался капитаном и парусным мастером до выхода в море и соответствующим образом располагался балласт.

а резон основной один - в море паруса не растут. чем меньше потеряем полотна в случчего - тем лучше. естественно, дерево для мачт тоже не сказать чтоб везде растёт - но как я уже говорил, если ожидался сильный шторм, то мачту разбирали.

(no subject)

Date: 2014-09-03 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Ага, понятно.

(no subject)

Date: 2014-09-24 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>средний фрегат тех времён - тонн от 700-800 водоизмещением. а поздние - до и за 1000 тонн. яхты такие есть?

Есть. Именно с косым вооружением, не толлшипы:

Эос - 1500т, 4192 кв метра парусов, 87*13м габарит, 3 мачты, бермудская шхуна

Афина - 1117 т, 2771 кв м, 90*12,2м, 3 мачты гафельная шхуна

И как вишенка на тортик - самая большая цельнодеревянная яхта - "Михаил Воронцов" - Россия, строилась в Турции , достраивалась в Голландии - 572 т, 1514 к м, 64,52*10,5м, 3 мачты стаксельная шхуна.

К 2016 году голландцы собираются построить 5 мачтовую яхту-шхуну длиной в 122м ориентировочно в 4000т

Суда со вспомогательным парусным вооружением тут не считаем - тут самый большой энтот вот ужос чуть менее 15000т

http://smotorom.ru/data/images/8f5329/64ba/standard/bf86cb2062cc339d.jpg
Edited Date: 2014-09-24 11:03 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-09-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com
если вы про брочинг. то там дело не столько в спинакере, сколько в потере потока на пере руля.

(no subject)

Date: 2014-09-03 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Но импульс-то всему этому делу дает резкое смещение центра парусности вверх.
Кроме того, стандартная ситуация, когда улетевший вверх спинакер просто прикладывает яхту мачтой к воде. Там перо руля не задействовано. Спинч вверх - крен под ветер - боремся за живучесть.

(no subject)

Date: 2014-09-03 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com
это понятно, что первоначально лишняя парусность вина всему.
и не важно, куда она смещена, просто рычаг разный получится.

(no subject)

Date: 2014-09-02 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Так до 6 баллов Господь шторм посылает, а выше - уже дьявол:)

(no subject)

Date: 2014-09-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Он бы еще пару спинакеров вывесил. Чтобы уж наверняка.

(no subject)

Date: 2014-09-02 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
А и правда :)

(no subject)

Date: 2014-09-03 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Да, с парусами откровенный ляп. Хотя, что ждать от современных художников...

Кстати, не подскажете в плане ликвидации безграмотности? Как переносили шторм парусники описываемого вами времени, в том смысле, что можно сказать, какой балл по Бофорту считался опасным и очень опасным?
Edited Date: 2014-09-03 12:27 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-09-03 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] begemotoff.livejournal.com
Да и один фок - тоже странно.

(no subject)

Date: 2015-01-06 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] medvezhiy-vedun.livejournal.com
Наверное всё-таки не "штормы", а "волнение на море" или как-то так.

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 04:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios