george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
В Англии поражение «Герьера» вызвало состояние, близкое к шоку. В передовице, вышедшей в «Naval chronicle» по следам этого боя, говорилось: «за 15 лет Наполеоновских войн мы привыкли к победам своих кораблей и эскадр. Были одержаны множество славных викторий не только над французами, но и над испанцами, датчанами, голландцами, русскими, причем чаще всего корабли и эскадры Роял Неви уступали в каждом конкретном бое уступали противнику как в числе пушек, так и в калибре орудий». Имена Нельсона, Сент-Винсента, Коллингвуда, Самареца, Хоу знают во всем мире. Так в чем же причина поражения?»
Да, победы у противников Британии случались, но они были очень редко, и уж никак в столкновениях кораблей одинаковых рангов. Завораживало, что сражались два фрегата – 38-пушечный и 44-пушечный (разница для простого обывателя не такая уж и большая),  и как отмечали в той же «Naval chronicle», английский фрегат в 38 пушек был просто обязан побеждать неприятельский фрегат с 44-мя орудиями.
Здесь стоит вспомнить о той существенной оговорке, про которую мы уже неоднократно упоминали. «Конститьюшн» (как и любой другой хамфрисовский фрегат) был только номинально 44-пушечным. На момент боя он нес тридцать 24-фунтовых длинных пушек, два 18-фунтовых длинных орудия и двадцать четыре 32-фунтовые карронады. Соответственно вес бортового залпа американца равнялся 786 фунтам.
38-пушечный «Герьер» так же нес больше орудий, чем полагалось по штату – тридцать длинных 18-фунтовок, шестнадцать 32-фунтовых карронады, две 12-фунтовые длинные погонные пушки и одну 18-фунтовую карронаду. Вес бортового залпа составлял 547 фунтов.
Таким образом можно сказать, что «Конститьюшн» превосходил «Герьер» по весу залпа в полтора раза.
Не лучше обстояло дело и со скоростью. В далеком 1799 году командир английского фрегата «Сент-Мэргерит» кэптен Паркер побился об заклад с тогдашним капитаном «Конститьюшн» Николсоном на бочку Мадейры, что обгонит американский супер-фрегат в переходе от Галифакса к Ямайке. Как мы помним – сразу после постройки хамфрисовские корабли не обладали высокой скоростью, и англичанин тот спор выиграл. К 1812 году ситуация была диаметрально противоположной – длина самой высокой мачты у «Герьер» составляла 35 метров, а у «Конститьюшн» - 67 метров.  Максимальную скорость в 11 узлов «Герьер» давал в бакштаг, «Конститьюшн» же при том же ветре развивал скорость в 14.4 узла.
Ну и последнее – высота борта от ватерлинии у «Конститьюшн» составляла 4,34 метра, тогда как у «Герьер» всего лишь 3.12 метров, что позволило американцу в ближнем бою крушить верхнюю палубу англичан сверху вниз.
Учитывая так же то, что подготовка экипажей янки были на уровне Роял Неви  - у «Герьер» в столкновении один на один с хамфрисовским фрегатом просто не было шансов.

(no subject)

Date: 2013-12-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] botom.livejournal.com
67 метров, серьезно???? как строили такие мачты?

(no subject)

Date: 2013-12-09 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Составные, пять ярусов парусов. Абсолютно серьезно

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] botom.livejournal.com
где-нибудь можно посмотреть детали - как крепили между собой, как крепилли к корпусу? размеры, на первый взгляд, поражают. Пять ярусов парусов по 12 метров....

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] newlander.livejournal.com
Если в США проездом будете, можете в оригинале посмотреть - он до сих пор как корабль-музей сохраняется.
Ну или фотка (3008х2000) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/USS_Constitution_salutes_Bataan_2005.jpg).

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
да в интернете схем полно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D1%82%D0%B0#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D0.B7.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F). к тому же мачты давно уже были составными, не из цельного дерева.
Edited Date: 2013-12-09 07:44 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
кстати, можете поискать на онлайн-бибилиотеках "Фрегат "Звенящий" Крапивина. Там с некоторыми упрощениями, но довольно подробно описывается конструкция парусного корабля.

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:57 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Есть хорошая книга Курти, "Постройка моделей судов" (энциклопедия судомоделизма). Там все подробности по эпохам (с точностью приблизительно до трети века), по странам, с такой точностью чтобы можно было воспроизвести.

(no subject)

Date: 2013-12-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
77 года издания? там на титульном листе написано сокращённый перевод. интересно, что выкинули.

(no subject)

Date: 2013-12-09 08:23 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
По-моему, было по крайней мере одно переиздание уже в 90-х. Но у меня как раз 77-й на полке стоит. С оригиналом не сравнивал, но по-моему, если сокращали, то всякое Средиземноморье. Оно как-то не очень интересно на фоне атлантических держав.

Правда, по-моему там ни разу не упоминается термин "флейт". А это всё же целая эпоха. Может их как раз и выкинули.

(no subject)

Date: 2013-12-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
ну, судя по гуглу, у Курти не одна книга по судомоделизму.
ps. и даже не одно издание этих книг.
Edited Date: 2013-12-09 09:02 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
кстати интересно, за судно переводчика в перьях не вываляли?

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
м-да, на голубом глазу написано "баланселла" - и тут же пишет "biancella", приводя итальянское название; вот нигде не ёкнуло у корректора, когда он это правил?

(no subject)

Date: 2013-12-10 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com
67 метров внушают. Перевел в попугаи этажи, посмотрел на высотку...

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] timkaru.livejournal.com
67 метров? Это с корпyсом или сама мачта? Это же 30-этажный дом.

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
С корпусом. Отминусуйте 7 метров.
Здесь можно скачать чертежи.
http://www.armourbook.com/other/chertej/25894-chertezhi-parusnika-uss-constitution.html

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
с учётом, что мачта тащемта идёт до кильсона - там метр-два разницы на самом деле.

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] timkaru.livejournal.com
А была ли страховка у матросов на случай падения -там же ракачивало матчы дико на такой высоте? Веревки какие ни буть.

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Вот этого не знаю.

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
нет. насколько я понимаю, кто не мог адаптироваться - ну, не судьба. с другой стороны, тех, у кого не получалось лазить по вантам, в парусную команду могли и не ставить - на корабле всегда полно другой работы, те же тали тянуть, поворачивая реи и т.д.

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] obergefreiter.livejournal.com
"...обучение основам акробатики и адаптация вестибулярного аппарата существенно ускорялись благодаря помощи опытных инструкторов, снабженных пеньковыми линьками..." (с)

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
кто б сомневался

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kis-kisych.livejournal.com
С помощью доброго слова и линя...

(no subject)

Date: 2013-12-10 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Все еще проще -- "Провинившегося новичка отправляли наверх, переставлять трюмселя" (ц) Лайтоллер.

Это конец 19 века. И Лайтс оказался в шкуре новичка -- ферст-таймера в 13 лет

(no subject)

Date: 2013-12-10 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Нет. Падения с мачт -- одна из главных причин травм

(no subject)

Date: 2013-12-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
"Guerriere (1799), captured in 1806 by HMS Blanche and taken into service as HMS Guerriere. Captured by USS Constitution after a battle on 19 August 1812 and burned." - таки французской постройки, однако. Любили же французские фрегаты в английском флоте.

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
"Были одержаны множество славных викторий ... над ... русскими"

Это Северная война имеется в виду? Или когда еще англичане могли одержать славную викторию над русскими?

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
During the Napoleonic Wars, the Anglo-Russian War (1807–1812) was the phase of hostilities between the United Kingdom and Russia after the latter signed the Treaty of Tilsit that ended its war with France. Anglo-Russian hostilities were limited primarily to minor naval actions in the Baltic and Barents Seas. Britain's Royal Navy prevailed in all the actions.

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
А-а, вона чо
Ну что-то британская пресса тогда в раж впала.
"Русские потеряли корабль «Всеволод» и 3 канонерские лодки. Экипажи всех этих кораблей были почти полностью перебиты. "

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
ну, если верить ссылке на Tredrea, John; Sozaev, Eduard (2010), Russian Warships in the Age of Sail, 1696-1860, Seaforth, "Всеволод" понёс тяжёлые потери, да.
Edited Date: 2013-12-09 09:38 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-12-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
"Всеволод", сдача Сенявина

(no subject)

Date: 2013-12-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
сдача "Венуса" в Палермо

пленение Головнина в Ю. Африке

(no subject)

Date: 2013-12-10 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а куда эти внештатные пушки ставили?

(no subject)

Date: 2013-12-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
На верхнюю палубу. Фальшборт довольно тонок, и прорезать дополнительные порты нетрудно

(no subject)

Date: 2013-12-10 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а это не убивало ходкость и остойчивость? те цифры скоростей, что вы привели - это со штатным набором орудий?

(no subject)

Date: 2013-12-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Эти цифры - максимальные значения скорости, достигнутые при определенных обстоятельствах. Ориентироваться на них как на табличные - неправильно. Они просто дают понятие о том, кто из этой пары более скоростной.

А был ли шанс...

Date: 2013-12-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com
... перебить "Конститьюшену" мачты? Предположим, вы в роли капитана "Герьера", с вашим послезнанием. Какова бы была ваша тактика? Постараться сбить ему хоть одну мачту и удрать, или таки есть какой-то шанс победить?

(no subject)

Date: 2013-12-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
На мой взгляд ~ убегать. Дождаться ночи и уйти, а не принимать бой.

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 03:28 am
Powered by Dreamwidth Studios