По Перл-Харбору.

[george_rooke]

На мой взгляд одновременно гордиться дедом, воевавшим с фашистской Германией и японцами, атаковавшими Перл-Харбор - это один из видов шизофрении.
На самом деле я могу сказать лишь одно - Япония в конечном итоге получила по заслугам. Вы только вдумайтесь - за 20 лет она смогла настроить против себя ВСЕХ их соседей - СССР, Китай, Францию, Голландию, США. Всех. И это при том, что Японии как воздух были нужны ресусры, которые эти соседи имели. То есть простая мысль дружить с кем-то против кого-то, чтобы иметь возможность получать ресурсы, Японии в голову не пришла. И финал был великолепен - в ответ на нефтяное эмбарго Англии, Голландии и США относительно Японии, джапы решили начать войну без объявления войны.
Вы можете себе представить Украину, которая в ответ на газовое эмбарго начала войну с Россией? А, скажем, даже нынешние США, которые из-за эмбарго на поставку германских товаров начинает войну с Германией? Японцам такая мысль бредовой не казалась. Поэтому все жалобные писки по поводу того, как "одна маленькая, но гордая страна" бросила вызов большой и про...ебала - я считаю показателем умственной неполноценности.
Извините, накипело.


Dozens of F4U Corsair and F6F Hellcat fighter planes fly in formation over the USS Missouri, while the surrender ceremonies to end World War II take place aboard the U.S. Navy battleship, on September 2, 1945.

Comments

[just-hoaxer.livejournal.com]

Это ещё не считая того, что японцы были натуральными животными -- в отношении к оккупированным ими народам, военнопленным; они с немцами друг друга стоили.

[alter-vij.livejournal.com]

ну ситуация с Японией была все же чуть сложнее - нефтяное эмбарго они получили когда уже вели полномасштабную войну в Китае. И это уже не давало японцам пространство для маневров - при таком эмбарго (плюс активная поддержка Штатами воюющего Китая) надо было или признавать поражение в уже идущей войне с Китаем или открывать новый фронт уже идущей войны...

[george-rooke.livejournal.com]

Если бы они только вели войну в Китае. Джапам еще захотелось Французской Ост-Индии, решили вытребовать Борнео у Британии, угрожая... войной, просили у голландцев в бессрочную концессию Суматру и Яву, и до кучи - Филиппины у США. Какой классный сосед! Вот только мне его ни хрена не жаль.

[lacedon2.livejournal.com]

Война между Японией и США началась если не на Перл-Харборе, по инициативе самураев, так ещё где нибудь.
Ведь война идёт не потому что ваш сосед бука, а за интересы вашего гос-ва.
Что конечно не отменяеть дикости японцев.

[george-rooke.livejournal.com]

Понимаете ли - политика это баланс компромиссов, а не ультиматумы и беззаконные захваты. Обычно таких рейдеров быстро ставят на место. С Японией подзатянули. Но финал предсказуем.

[frantic00.livejournal.com]

Все таки война джапами не была объявлена из-за нерасторопности дипломатов.

[george-rooke.livejournal.com]

Ну такое "объявление" они отработали еще в 1904-м, на нас.

[olesher.livejournal.com]

Кроме того не стоит забывать, что китайцев и корейцев до сих пор трясет от японцев и то, как они порезвились на захваченных территориях.
Джапы были отнюдь не ангелами и не созерцающими сакуру философами.

[bronevik095.livejournal.com]

На Филиппинах и в Индонезии они тоже зажгли...

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Склонен согласиться...

Это вера, просто вера(с) :) логики тут нет

[kris-reid.livejournal.com]

Некоторые умудряются гордится разгромом квантунской армии и радоваться, как в ПХ нагнули "проклятых пиндосов" :)))

Re: Это вера, просто вера(с) :) логики тут нет

[mos-art.livejournal.com]

ПХ всегда привлекал сумасшедших, это классика

[slav1k.livejournal.com]

А нет ли тут скрытой пиндософилии?

[gaivor.livejournal.com]

Скорее, тут явная гомофобия ))

Попробую побыть адвокатом дьявола...

[slonopotamov.livejournal.com]

1. "Вы можете себе представить Украину, которая в ответ на газовое эмбарго начала войну с Россией? А, скажем, даже нынешние США, которые из-за эмбарго на поставку германских товаров начинает войну с Германией?"
Ну у японцев был пример лет за 100 до этого, как США силой заставили (под угрозой пушек) Японию заключить торговые договора - миссия командора Перри.
2. Относительно агрессивности.
Когда Япония начала модернизацию, какой пример поведения был перед ней? Как вели себя те же европейцы в Китае, да и повсюду куда могли дотянуться.

Другое дело, что к 40-годам XX века общие нравы стали помягче, и дикий милитаризм Японии, который она скопировала с европеских образцов 50-летней давности И УСОВЕРШЕНСТВОВАЛА - был полной жутью. Здесь соглашусь.

[greatebattle.livejournal.com]

Да вообще-то это несложно примирить в одной отдельно взятой голове. США (и до кучи прочие союзники, которые вспомнятся) объявляются не имеющими отношения ко Второй мировой, и вообще - от них один вред был, без них Гитлера быстрей бы разбили, а так они себе всё самое вкусное забрали. Всё, задача решена. США плохие, японцы хорошие (пока нам надо), а как не надо, так снова плохие.

[ko444evnik.livejournal.com]

>>Вы только вдумайтесь - за 20 лет она смогла настроить против себя ВСЕХ их соседей - СССР, Китай, Францию, Голландию, США. Всех.

это факт. но в списке внезапно отсутствует Британия, которая на начало 20х являлась прямым и недвусмысленным союзником и бессовестно кинула партнера, когда в нем отпала нужда.

>>И это при том, что Японии как воздух были нужны ресусры, которые эти соседи имели.
>>То есть простая мысль дружить с кем-то против кого-то, чтобы иметь возможность получать ресурсы, Японии в голову не пришла.

вообще говоря приходила. но понимания у партнеров никакого не нашла.

по отношениям с Россией есть вполне годные книжки Молодякова из которых следует что шанс договориться был и вменяемые люди среди японцев вполне имелись. но в итоге победили радикалы.

>>И финал был великолепен - в ответ на нефтяное эмбарго Англии, Голландии и США относительно Японии, джапы решили начать войну без объявления войны.

ну, Голландия и Франция к тому моменту уже немножко оккупированы, а Англия слегка в осаде.

>>Япония в конечном итоге получила по заслугам.

все и всегда рано или поздно получают по заслугам. дикости же японцы учиняли вполне в русле местных понятий (какие-нибудь тибетские ламы к собственным крестьянам относились не шибко мягче). просто подходили к вопросу несколько более индустриально.

[russian-savage.livejournal.com]

>>Британия, которая на начало 20х являлась прямым и недвусмысленным союзником и бессовестно кинула партнера, когда в нем отпала нужда.

Вы так говорите, словно это что-то плохое. Если некое сотрудничество не выгодно одной из сторон, то оно перестаёт действовать.

[antinormanist.livejournal.com]

Да, удивительная страна. При этом ещё до сих пор до японцев не совсем дошло, а за что их так.

[gaivor.livejournal.com]

Соглашусь, "спасибодедузапобеду" одновременно над Германией и США - это уже клиника. Но это не самая еще страшная клиника в РФ. Я бы даже сказал она - производная от многих внутриполитических вещей. И тут никакие разъяснения в энтронетах не помогут. Что-то в природе должно поменяться ))

[zdtq2.livejournal.com]

Это нормально. В буржуинских докфильмах очень часто симпатии на стороне несчачтных немцев и японцев.

[paul-atrydes.livejournal.com]

В последние пару лет ещё нормально, а в иные годы о-го-го как "праздновали".

[Александр Зимин (from livejournal.com)]

Так ведь все это не гордостью за Японию объясняется, а просто гипертрофированным антиамериканизмом.

[vova-modelist.livejournal.com]

Но меня во всей этой защите японцев больше всего умиляет тот факт все защищающие в упор забывают что Япония вела ЗАХВАТНИЧЕСКУЮ войну в Китае уже 10 лет на тот момент. И убили там миллионы Китайцев. Поэтому мне совершенно не понятна логика - Америка объявила эмбарго в ответ на Японскую войну в Китае. Все что Японцам надо было это остановить эту войну, эмбарго бы было отменено.

[rivadavia2011.livejournal.com]

Да чхать на Китай, джапы к 41, уже дважды всерьез схлестнулись с РККА.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Красивая фотография. Но когда ты стоишь на корабле, а на тебя надвигается такая армада, чтобы забомбить, становится грустно.

Молодой человек, вы подменой занимаетесь.

[ulcus-111.livejournal.com]

На мой взгляд одновременно гордиться дедом, воевавшим с фашистской Германией и японцами, атаковавшими Перл-Харбор - это один из видов шизофрении.
================================
Кто именно гордится дедом, воевавшим с фашистами и японцами, атаковавшими чего то? Такие рассуждения, в рунете, давно называют- сам выдумал, сам опровергаю. Если посмотреть американский фильм о атаке японцами Перл-Харбора, вот там то панегирик японцам.

Re: Молодой человек, вы подмено

[vova-modelist.livejournal.com]

>Кто именно гордится дедом, воевавшим с фашистами и японцами, атаковавшими чего то? Такие рассуждения, в рунете, давно называют- сам выдумал, сам опровергаю.

Вот вам сегодняшний пример из параллельного обсуждения в другом блоге. Как раз на 100% доказывает эту точку зрения:
http://dash63.livejournal.com/308063.html?thread=2753887#t2753887

>Если посмотреть американский фильм о атаке японцами Перл-Харбора, вот там то панегирик японцам

Ну его пополам с Японцами снимали :)...

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Да как сказать...
Самые большие потери в ВМВ были у Китая, который как раз сражался с Японией.
А потери США в технике перекрывают советские потери в несколько раз.
Так что люди серьёзные, дело своё знали.

[maor22.livejournal.com]

А откуда сведения про самые большие потери именно у Китая?

[posledo.livejournal.com]

Война на Тихом океане не была справедливой ни с одной стороны.
Япония стремительно развиваясь, крайне нуждалась в новых захватах.
Она при этом пыталась соблюдать какие то приличия. В одних местах сохраняла колониальную администрацию как во Французском Индокитае (и признавала соответственно это территорией Франции), создавала т.н. национальные правительства как в окупированном Китае, поддерживало национально -освободительную борьбу в Индонезии и Бирме. Однако, глубокие противоречия, желание корпораций рассматривать захваченные территории как место обогащения, безумие военного руководства не могли не привести к краху Сферы великого процветания.
Старые колониальные хищники пытались удержать уже награбленное. Растущий азиатский тигр вызывал у них отвращение, а вытеснение японцами европейских предпринимателей из Китая наносило им прямые убытки.
Франция по существу не вела самостоятельной политики на Дальнем Востоке и плыла в русле политики Великобритании.
Великобритания и США выращивали Японскаго тигра как своего цепного пса и регионального союзника с целью сдерживания аппетитов России, Германии и Франции на Тихом океане. Однако после поражения России в войне с Японией (его никто не ожидал ожидали ничью), потери Тихоокеанских колоний Германией по итогам ПМВ, надрыва, в первую очередь психологического от ПМВ французским обществом нужность японского союзника упала до нуля. В свою очередь японцы почувствовали возможность бороться на равныхсо своими европейскими конкурентами.
Ну а дальше рассуждения о том, что японцы плохие а допустим англичане хорошие бесмысленны.
Какая разница китайцу, бирманцу или индонезийцу работает он на фабрике принадлежащей европейцу по 14 часов за пригорошню риса или работает на японской фабрике по 14 часов за ту же пригорошню риса.
В результате с обоих сторон война носила характер борьбы за колонии.
На первом этапе колониальные империи европейцев рушились как карточные домики. Не имея поддержкки местного населения которое относилось к поражениям европейцев безучастно, а зачастую встречало японцев даже с радостью европейцы были по существу вытеснены со своих владений.
Однако, даже те кто встречал японцев с радостью были быстро разачарованы непоследовательностью и грубыми ошибками японцев.
Однако, первый этап Тихоокеанской войны имел большие последствия для народов Азии.
Когда колонизаторы начали возвращаться после победы в войне и пытались делать вид, что ничего не произошло, вдруг обнаружилось что вместо покорных народов их ждет ненависть и желание свободы.
Индонезия и Вьетнам, Бирма и Малайзия, Индия и Филлипины после войны это конец колониализма. Кто то понял из европейцев сразу, кто то нет, пролив еще море крови. Но европейцы в качестве хозяев ушли навсегда и уже никогда не вернуться,
Гордиться Перл-Харбором нам гражданам России, это все равно, что гордиться победами французов над англичанами в XVIIIв. где нибудь на Карибах или Индии, а воспринимать Перл-Харбор как национальную трагедию, это как воспринимать например, трагедией поражение Непобедимой армады.
P.S.Японцы были жестоки, но не более чем другие колонизаторы.
Спросите вьетномцев или индонезийцев, кто был более жесток японцы во время войны или европейцы после ее окончания.

[vova-modelist.livejournal.com]

>Она при этом пыталась соблюдать какие то приличия.

Вот это всегда умиляет в японофилах - то что они убили от 7.5 миллионов гражданского населения Китая (и это минимальная цифра, есть цифры до 22 миллионов) они вечно почему-то умалчивают. А уж Unit 731 так вообще сплошная цивилизация...

>Спросите вьетномцев или индонезийцев, кто был более жесток японцы во время войны или европейцы после ее окончания.

А вы спросите у китайцев и корейцев, они под японцами были значительно дольше....

[basawruek.livejournal.com]

"я считаю показателем умственной неполноценности"

Ок. Японцы умственно неполноценные. Ладно, азиаты, едва из Средневековья вылезли, ничего не соображают.

Но немцы согласно этой логике (напали на всех соседей, проиграли) тоже умственно неполноценные и огребли не меньше.

За что англичане воевали? Что бы по итогам ВМВ потерять свою империю? Это свидетельствует об их умственной полноценности?

Чот я не согласен с такими диагнозами по отношению к великим народам и государствам.

[george-rooke.livejournal.com]

Извините, а вы сейчас вообще о чем?
Я еще раз могу повторить в максимально доступной форме - СССР был по другую сторону баррикад относительно Японии. И совместить победу СССР с сочувствием Японии в ВМВ может только клинический идиот.

[smertnyy.livejournal.com]

меня учили, что если кажется что противник дебил, то скорее всего ты не все знаешь..

[polienus.livejournal.com]

Как бы то ни было - Перл Харбор - это изумительно красивая военная операция

[oleg-west.livejournal.com]

Одна сторона переоценила гибкость другой, другая силу ответа. Не склонен навешивать вину только на одну сторону.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Японцы давно нарывались, война между ними и западными союзниками могла еще в первойц половине 30-х начатся, на столько бесцереморнно японцы выдавливали западные страны из их зон влияния в ЮВА. Западные стрны ограничивались нотами протеста или отмалчивались. Такая безвольная политика западных стран не могла не привести к войне, в японском обществе вкл. элиты возникла иллюзия японского превосходства, что и привело к краху империю. Страна с экономикой не на много больше итальянской возомнила себя великой азиатской империей! Кстати агрессивная политика СССР скорее всего предотвратила японскую агрессию, если бы советское правительство вело бы себя на Дальнем Востоке так же безвольно как западные, то в 41 г. японцы могли и рискнуть направить свою агрессию в нашу сторону.