george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
На мой взгляд одновременно гордиться дедом, воевавшим с фашистской Германией и японцами, атаковавшими Перл-Харбор - это один из видов шизофрении.
На самом деле я могу сказать лишь одно - Япония в конечном итоге получила по заслугам. Вы только вдумайтесь - за 20 лет она смогла настроить против себя ВСЕХ их соседей - СССР, Китай, Францию, Голландию, США. Всех. И это при том, что Японии как воздух были нужны ресусры, которые эти соседи имели. То есть простая мысль дружить с кем-то против кого-то, чтобы иметь возможность получать ресурсы, Японии в голову не пришла. И финал был великолепен - в ответ на нефтяное эмбарго Англии, Голландии и США относительно Японии, джапы решили начать войну без объявления войны.
Вы можете себе представить Украину, которая в ответ на газовое эмбарго начала войну с Россией? А, скажем, даже нынешние США, которые из-за эмбарго на поставку германских товаров начинает войну с Германией? Японцам такая мысль бредовой не казалась. Поэтому все жалобные писки по поводу того, как "одна маленькая, но гордая страна" бросила вызов большой и про...ебала - я считаю показателем умственной неполноценности.
Извините, накипело.


Dozens of F4U Corsair and F6F Hellcat fighter planes fly in formation over the USS Missouri, while the surrender ceremonies to end World War II take place aboard the U.S. Navy battleship, on September 2, 1945.
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Так и поэтому, такие тексты пишут, ссылаясь на чей то журнал. Что некто, судя по всему страдающий шизофренией, выдал вот такой текст, в своем блевотничке. К тому, же в тех обсуждениях, что вы указали, комментируют не атаку на Перл-Харбор, а атаки американцев(доказанные) на советские грузовые суда, с гибелью людей. Американцы не всплывали, чтобы снять экипаж. Вот комментатор на эмоциях, мог что угодно написать. Но где текст, заявленный автором данного "тоста"?
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну так может вы ответите на вопрос - чем это отличалось от советских подводников топящих Турецкие и Шведские корабли?
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
А здесь, не разбирают действия "советских подводников". Или разбирают? Прочитайте текст у автора и удивитесь. Про советских подводников, ни слова.
Edited Date: 2013-12-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Хорошо, прямой вопрос - безотносительно ко всем остальным текстам - Вы считаете была-ли разница между Советскими подводниками топившими нейтральные Турецкие, Шведские и Эстонские корабли и Американцами топившими Советские?
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Тогда я первый. Прав ли был Дениц говоря по этому факту:
16 сентября в 8 часов 28 минут «Каппеллини» встретила в открытом море первую группу спасшихся с «Лаконии». На шлюпке под алым парусом они увидели 50 человек. Это были английские солдаты и матросы.

Жизнь на шлюпке была предельно организована: у потерпевших крушение оказался компас, карта и радиопередатчик. На вопрос итальянцев, нуждаются ли они в чем-нибудь, со шлюпки ответили: «Очень нужна вода». Им спустили бутыли с водой, а также несколько бутылок вина.

В 10 часов 32 минуты «Каппеллини» повстречал еще одну шлюпку. Здесь дела обстояли гораздо хуже. Кроме 41 мужчины, в шлюпке находились 18 женщин и 25 детей, самому старшему из которых было шесть лет, а самому младшему - несколько месяцев. Командир Реведин не мог взять на борт всех. Он предложил забрать женщин и детей, но после короткого совещания женщины решили, что не расстанутся с мужьями. Тогда итальянцы спустили в шлюпку запас пресной воды, передали горячий бульон, вино, сухари, шоколад и сигареты. И «Каппеллини» отправился дальше на юг, искать других терпящих бедствие.

В 12 часов 32 минуты U-156 был атакован американским бомбардировщиком. Первые две бомбы не попали в цель. Следующая угодила точно в одну из шлюпок. Затем та же участь постигла еще одну шлюпку. Одна из бомб угодила в носовую часть подлодки. Этот эпизод стал предметом ожесточенных споров. Почему американский летчик атаковал подводную лодку, на которой был флаг Красного Креста?

В любом случае Гартенштейн вынужден был прекратить спасательные работы и направиться к западу. Когда Деницу донесли о случившемся, он был взбешен. 17 сентября в 1 час 40 минут экипажам подводных лодок, находившихся в секторе гибели «Лаконии», был передан приказ «Льва». Он гласил: «Все томми - свиньи. Безопасность подводной лодки ни при каких обстоятельствах не может подвергаться риску. Категорически запрещается подвергать наши подводные лодки любой опасности, даже если придется бросить спасаемых. Неужели вы думали, что враг будет следить за сохранностью наших лодок?» И в 5 часов 50 минут Дениц приказал посадить всех спасенных пассажиров обратно в шлюпки. Итальянцев следовало оставить на борту до подхода французов.
Edited Date: 2013-12-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
А давайте вы ответите на мой вопрос :)...
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
так вы вопроса и не задали. Потому, что выдаете слухи, за некие подтвержденные данные. Как задают. Дается запись из судового журнала корабля, в котором написано, произошло тогда то, дело было так. Вы в военно-морской истории, а тем более в во Второй Мировой уже себя чудесно показали.
Возьмите данные о погибших за этот год кораблях и я вам задам "ваш вопрос": За чем американцы потопили эти мирные суда? Как же так? Вот есть между ними разница и эсэсовцами уничтожающими, советских людей? В СССР зондеркоманды, в лагерях пленных и концлагерях немцы уничтожили около пятнадцати миллионов моих соотечественников.
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Смотрим.
"Ангарстрой" - потоплен у у острова Кюсю.
грузовые пароходы «Кола» (ДГМП, 1919 г., 4997 брт), «Ильмень» (ДГМП, 1923 г., 2369 брт, 4200 т)потоплены у у острова Сикоку.
рыболовный сейнер № 20 (трест «Главвостокрыбпром» НКРП, 1936 г., 263 т). 9 июля 1943 г. потоплен в Японском море на траверзе острова Рёбун (район Хоккайдо)
Ну и т.д. У вас еще вопросы остались, почему они потоплены?
Edited Date: 2013-12-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Вы это к чему? Где это напечатано, что американское правительство предупредило советское(союзника), что все и любые суда, находящиеся в таких та районах океана, будут атакованы американскими подводными лодками. Подтвердите, что такая нота была или вы............. Вы в морском праве хотя бы чуточку разбираетесь? Что есть пиратство, не оказание помощи терпящим бедствие на море? Все мне с вами не о чем далее перебрасываться буквами. У нас школота более информирована, чем вы, мериканцы...
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Это я к тому, что острова Кюсю, Сикоку, Хоккайдо и т.д. - это ВНУТРЕННИЕ ЯПОНСКИЕ ВОДЫ. И по мнению американцев чужих кораблей там в принципе не может быть. Точно так же как немцы в Ирландских водах топили ЛЮБЫЕ суда (греческие, польские, бразильские и т.д.) считая автоматом что во внутренних водах все суда английские.
Кстати - по морскому праву все же почитайте немного. Ну чтобы потом крупно не разочаровываться. И не о нынешнем, а образцы 1903, 1911,1923 и т.д. годов. И об уловках типа использования чужого флага, и о проблемах типа правомерности потопления Лузитании или Лаконии. Ну так, чтобы быть в курсе.
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Весело смотреть как человек извивается лиш бы не ответить на простой вопрос :).
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Помогать торпедированым или нет ~ это личный выбор командира лодки, если вы не в курсе. Что касается потопленных советских кораблей ~ СССР претензий не предъявлял, понимая что френдли файр ~ это неизбежность войны. Любой войны. А вот вторжения на советскую территорию на десятки километров, много раз, при договоре о ненападении, обстрел территории ~ это явно недружественные действия.
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Кто как переводит, так и называет. Но то, что американцы бомбили немецких подводников оказывающих помощь известнейший факт.
Вы как то, тоже, "на месте топчитесь". После первой мировой судили германских подводников, за потопление грузовых судов без снятия команды, даже госпитальное судно потопили. Хотя оно могло и солдат перевозить. Так вот, Женевские конвенции содержат тексты, как должны действовать в случае войны на море. И ещё раз перечитайте свою не очень умную фразу "Помогать торпедированым или нет ~ это личный выбор командира лодки". Те кто подписали конвенции обязаны были их выполнят, как по отношению к военнопленным, так и оказанию помощи тем кто оказался в воде. Все факты пренебрежения этим всегда трактуют как преступления. И тут нет ни одной нации, которая от и до все выполняла. Нет таких!
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
-- Но то, что американцы бомбили немецких подводников оказывающих помощь известнейший факт. --

Бомбили. И?

--". После первой мировой судили германских подводников, за потопление грузовых судов без снятия команды, даже госпитальное судно потопили. --

Вы не находите что ПМВ и ВМВ - это довольно разные вещи? В немецком подплаве в ВМВ людей типа Валентинера, Мортона, Аридзуми или Иванцова не было. Один Экк, и все, в отличие от всех остальных подводных флотов.

--Те кто подписали конвенции обязаны были их выполнят, как по отношению к военнопленным, так и оказанию помощи тем кто оказался в воде.--

То есть вы не в курсе конвенций и не в курсе правил подводной войны в ВМВ. Спасибо. Мне все ясно. Подтяните матчасть. Командир прежде всего ответственен за свой экипаж, и если его действия по спасению создают угрозу экипажу - то действия по спасению идут боком. Это непреложная истина.

Edited Date: 2013-12-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
> После первой мировой судили германских подводников, за потопление грузовых судов без снятия команды, даже госпитальное судно потопили. Хотя оно могло и солдат перевозить.

Давайте уточним. После Первой мировой судили специфически за атаки госпитальных судов (для справки, маркированное по КОнвенции госпитальное судно не может иметь на борту оружия и не может перевозить военнослужащих), и за расстрелы в воде тех, кто пытался спастись. Не за "потопление без снятия команды", отнюдь

После Второй -- осудили и расстреляли (повесили?) одного Экка, тоже за расстрел моряков с "Пелеуса" в воде и в шлюпках.

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios