Кто выиграл Крымскую?

[george_rooke]

Сразу после начала крымской войны губернатор восточной Сибири Муравьев Амурский занялся...  Не, не обороной. Не, не атаками на англичан. Он начал отжимать территории..  у Китая по границе реки Амур. Типа, раз англичане напали, то договоры о сфере влияния не имеют больше силы. Амурские сплавы начались 31 мая 1854 года, сразу после того, как узнали о войне. И закончились в заливе де Кастри.  Именно туда были должны подойти Диана из Гонолулу, Паллада из Нагасаки и Аврора из Кальяо. Именно в заливе де Кастри была точка рандеву.
В результате мы по результатам войны отдали областей на пару сотен квадратных километров, а приобрели пару тысяч. Плюс договор с Японией, который американцы получили только через 20 лет.
Как-то так.

Comments

[le-trouver.livejournal.com]

ну, Россия и выиграла.

не турция же.

[mitrichu.livejournal.com]

Еронизируете.

[green-bear-den.livejournal.com]

Если оставить за кадром репутационно-дипломатические потери, таки да:)
По военным потерям, как мне кажется, можно констатировать ничью.

[ecoross1.livejournal.com]

-По военным потерям, как мне кажется, можно констатировать ничью.

А союзники в курсе? :)

[vladimir-000.livejournal.com]

не плохо так приобрели...
Жаль, после, такие губернаторы перевелись.

[mvksim.livejournal.com]

походу, телеграфную линию дотянули)

[thagastan.livejournal.com]

На уровне Большой Стратегии - пруссаки...

[alaverin.livejournal.com]

а проиграли - австрийцы

[ab-2.livejournal.com]

Ещё момент. До Крымской войны население Крыма на 80 процентов было татарским. После эвакуации союзников крымчаки массово сбежали на территорию нынешней Болгарии, где и начали с удовольствием гнобить местных христиан.

[mad-mortigen.livejournal.com]

наверно все таки черкесы. вывезенные турками с кавказа

[wingover.livejournal.com]

Интересно, черт возьми, А еще говорят, что ЖЖ умер.

[bippx.livejournal.com]

Выиграла Пруссия, это же очевидно.
А главные проигравшие жили в Вене.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

а был толк от этих территорий?
каково их хозяйственное значение?

[george-rooke.livejournal.com]

Ну как вам сказать? Николаевск на Амуре, построенный в устье Амура. Сразу же нам отошел Сахалин, и в перспективе и весь Дальний Восток.

[andreype.livejournal.com]

А на тот момент были какие-то конкретные договора с Англией о сферах влияния на ДВ?

[eugene-gu.livejournal.com]

George Rooke, ваш журнал хакнули? :-/

[george-rooke.livejournal.com]

?

[l-dv.livejournal.com]

Ну вот потеря права держать на ЧФ флот - никак не победа. И разорение Севастополя в плюс никак не занесешь.

[ivvvv.livejournal.com]

А нафига он флот то на ЧФ ?
Ну небыло флота чего кто напал?
Турция всегда в перманентной жопе была, а всякая мелкота Вроде болгарий и румыний всяких под турком сидела.
а севастополь дело житейское , отстроили потом.

[lev-usyskin.livejournal.com]

Канагавский трактат американцы подписали на год раньше, чем русские Симодский - более того, второго без первого и вовсе не было б.

[kumluk.livejournal.com]

Проще посчитать кто проиграл. Наверное все непосредственные участники.

[finnian-light.livejournal.com]

Именно в заливе де Кастри была точка рандеву.
----

А ничего, что пост в заливе де Кастри был основан где-то за полгода до начала Крымской войны? А Никола́евск-на-Аму́ре так вообще за три года. :)

Понятно, что война сильно поспособствовала отжатию Амура. Но там и без войны процесс шел достаточно успешно.

[siberian-chem.livejournal.com]

И город и порт Николаевск-на-Амуре основан эвакуантами из Петропавловска, на матчасти порта эвакуированного оттуда-же.

[mitrichu.livejournal.com]

Территории в Европе много ценней территорий на востоке. Много.

[george-rooke.livejournal.com]

Англичане, слупившие с Китая в 1842-м 21 миллион песо (долларов) - смотрят на это утверждение с недоумением.

[la-vega.livejournal.com]

Разве Китай был военным союзником Англии? То есть победа заключается в том, что воспользовавшись предлогом войны совсем в другом месте с другим противником, Россия по сути напала на слабого соседа и оттяпала себе очередной кусок?

[george-rooke.livejournal.com]

Скромно напомню, что война тоже начиналась не с Англией и Францией, и хотелось оттяпать кусок соседа)
Все в этом мире относительно.)

[dragoncat-ru.livejournal.com]

А разве Россия имела какие то территориальные потери по итогам войны?

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

В википедии забанили?

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Зачем дразните медведя? Вон опять считальщики трупов под развалинами Севастополя прибежали доказывать что сажа бела.

Голландия и Япония

[mr-binks.livejournal.com]

Не менее любопытна судьба Японии. С ее изоляцией было покончено как раз в годы Крымской войны. Совпадение? Де-факто, страна относилась к сфере влияния Голландии, ибо только голландцы имели право с ней торговать. Русские моряки в интересах РАК ходили в кругосветки и плавали даже в Калифорнию, но относительно близкая Япония ими игнорировалась. Единственное исключение (до плаваний Путятина) – экспедиция Головнина. Кстати, она пришлась как раз на то время, когда Голландия была занята войсками Наполеона. После ее освобождения Россия о Японии вновь забывает вплоть до середины века.
Я понимаю, это звучит дико, но так и хочется написать: в результате Крымской войны Япония ушла из голландской сферы влияния. Остается надеяться, что кто-нибудь исследует данный вопрос. Боюсь, нужно искать людей, читающих по-голландски, и поднимать тамошние архивы.

Re: Голландия и Япония

[dfs-76.livejournal.com]

в результате Крымской войны Япония ушла из голландской сферы влияния
==========
Рейд американской эскадры Перри в Японию, приведший к ее "открытию" - июль 1853 года, начало Крымской войны - октябрь.

[dfs-76.livejournal.com]

"...ценою временной потери узкой полоски территории — так как совершенно очевидно, что она не преминет возвратить се себе при первой же возможности, — Россия сильно приблизилась к осуществлению своих планов относительно Турции. Усиление распада Турции и установление своего протектората над се христианскими подданными — таковы были цели, к которым Россия стремилась в начале войны; а кто может утверждать, что в настоящее время Россия не осуществляет этот протекторат в большей степени, чем когда бы то ни было?

Таким образом, Россия оказалась в выигрыше даже в результате этой неудачной для нее войны. Тем не менее она должна была взять реванш, и для этого она выбрала область, в которой. у нее нет соперников, — область дипломатии. Пока Англия и Франция вели дорогостоящую борьбу с Китаем, Россия оставалась нейтральной и вмешалась лишь в самом конце. В результате оказалось, что Англия и Франция вели войну с Китаем единственно ради выгоды России. Действительно, позиция России в этом случае была на редкость благоприятной. Речь шла об одной из тех разрушающихся азиатских империй, которые одна за другой становятся добычей предприимчивых европейцев, об империи настолько слабой, настолько расшатанной, что у нее не было даже сил пройти через кризис народной революции, ибо даже острая вспышка восстания превратилась у нее в затяжной и, по-видимому, неизлечимый недуг; об империи настолько разложившейся, что она уже неспособна была ни держать в руках свой народ, ни оказать сопротивление иностранной агрессии. Пока англичане препирались в Кантоне с мелкими китайскими чиновниками и обсуждали у себя в Англии важный вопрос о том, в самом ли деле чиновник Е действовал согласно воле своего императора, русские завладели территорией к северу от Амура и большей частью маньчжурского побережья к югу от этой реки; они укрепились там, произвели изыскания для железнодорожной линии и наметили места будущих городов и гаваней. Когда Англия, наконец, решила идти войной на Пекин и когда Франция примкнула к ней в надежде урвать что-нибудь для себя, Россия, — хотя она в этот самый момент и отняла у Китая территорию, по величине равную Франции и Германии, вместе взятым, и реку протяжением с Дунай, — ухитрилась выступить в качестве бескорыстного покровителя слабого Китая, а при заключении мира сыграть роль чуть ли не посредника; и если сравнить различные заключенные при этом договоры, то нельзя не признать тот очевидный для каждого факт, что война оказалась выгодной не для Англии и Франции, а для России..".

Ф. Энгельс. Успехи России на Востоке. 1858 год.

З.Ы. Успехи были не последние - в 1860 году, по итогам возобновоившейся 2-й опиумной войны к ним добавится еще Уссурийский край.