Кто выиграл Крымскую?

[george_rooke]

Сразу после начала крымской войны губернатор восточной Сибири Муравьев Амурский занялся...  Не, не обороной. Не, не атаками на англичан. Он начал отжимать территории..  у Китая по границе реки Амур. Типа, раз англичане напали, то договоры о сфере влияния не имеют больше силы. Амурские сплавы начались 31 мая 1854 года, сразу после того, как узнали о войне. И закончились в заливе де Кастри.  Именно туда были должны подойти Диана из Гонолулу, Паллада из Нагасаки и Аврора из Кальяо. Именно в заливе де Кастри была точка рандеву.
В результате мы по результатам войны отдали областей на пару сотен квадратных километров, а приобрели пару тысяч. Плюс договор с Японией, который американцы получили только через 20 лет.
Как-то так.

Comments

[george-rooke.livejournal.com]

?

ваш журнал хакнули?

[eugene-gu.livejournal.com]

Чем дальше, тем меньше логики.
1. Обсуждается определённое событие, Крымская война.
2.1 Каким-то образом приплетаются тёрки России и Китая. Китай что, в Крымской участвовал?
2.2 Сравниваются территориальные потери России в результате обсуждаемого топика и сравниваются с приобретениями в результате действий против Китая
Ну и добовляется заголовок в стиле ленты.ру

В итоге - недостойная уровня этого жуирнала жаренная журналюжность. Возможных обьяснений несколько, из них самая добрая, чо кто-то хакнул журнал и хулиганит.

[george-rooke.livejournal.com]

Спасибо, я посмеялся.
Вы не пробовали рассматривать события в комплексе? Например, в той же Крымской войне уникальный факт, когда Канада и Аляска (РАК) заключили официальный нейтралитет, обязавшись не нападать на территории друг друга.
Или то, что как раз события в Китае стали основным мотивом того, почему мы отказались от крейсерской войны и стянули фрегаты к своим берегам.
Плюсы и минусы надо смотреть во всех ипостасях и регионах, а не только фапать на запрет Черноморского флота и зацикливаться исключительно на Черном море и Балтике.

[eugene-gu.livejournal.com]

Жаль, хороший был журнал :(

[george-rooke.livejournal.com]

Ради бога. Это ваше право. Я никого не заставляю себя читать.

[gromoboy1.livejournal.com]

"Плюсы и минусы надо смотреть во всех ипостасях"
буду вас же цитировать, когда вы вновь обратитесь к балтийской луже и успехам российского флота в правление Петра I )))

[george-rooke.livejournal.com]

Я не против.) Только не забывайте, что это обоюдоострое оружие)

[comrade-demon.livejournal.com]

Извините, но как события в Китае повлияли на отказ от крейсерской войны?

[george-rooke.livejournal.com]

Весть о начале войны застала Палладу в Нагасаки, Диану - в Гонолулу, Аврору - в Кальяо. В результате все они были стянуты в устье Амура (залив Де-Кастри), куда (конечно же по совершенно странному стечению обстоятельств) направлялся первый Амурский сплав. Объясните это событие как-нибудь по другому.

[comrade-demon.livejournal.com]

Извините, не очень в теме, почему все таки от крейсерской войны отказались?

[finnian-light.livejournal.com]

Палладу (которой на тот момент было уже 20 лет) сочли небоеспособной и затопили.
Диана ушла в Японию с дипломатической миссией и там погибла во время цунами.
Аврора немножко повоевала, а потом стояла в Де Кастри до конца войны.

[george-rooke.livejournal.com]

Палладу сочли небоеспособной ПОСЛЕ ЗИМОВКИ в Амуре. Ради интереса - можете свою машину на зиму загнать в реку по брюхо и оставить там до весны. Как лед сойдет - поделитесь впечатлениями.

[finnian-light.livejournal.com]

Палладу сочли небоеспособной ПОСЛЕ ЗИМОВКИ в Амуре.
----

Да ну?
"По тщательномъ освидѣтельствованіи корпуса фрегата "Падлада" коммисіею, составленною по распоряженію генералъ-губернатора и адмирала Путятина, оказалось, что верхній баргоутъ, особливо у вантъ путинсовъ, гнилой, такъ что болты послѣднихъ вылѣзали; нѣсколько бимсовъ и кницъ дали трещины и степсы у гротъ и фокъ-мачтъ сѣли. Такимъ образомъ фрегатъ безъ капитальной тимберовки не могъ идти въ море."
(с) Невельской Г.И. Подвиги русских морских офицеров на крайнем Востоке России
Это начало августа 1854 вообще-то.

[george-rooke.livejournal.com]

Ну да.
Верхний бархоут - это внешняя обшивка, лечится на раз два.
Несколько бимсов дали трещины - стянуть, как это делалось в любом флоте мира.
А вот после зимовки - да, по описанию разница кардинальная.
Еще раз - никто не мешал Палладе зайти на ремонт в те же голландские колонии в Индонезии. Никто не мешал, вместо того, чтобы заниматься геосъемкой у Кореи, дойти до Сан-Франциско, где американцы подлатали бы корабль бесплатно (такая договоренность была). Никтое не мешал дойти до Ситки, где силами команды и местных рабочих произвести ремонт (на Ситке были корабельные материалы).
И да, командир Паллады - Унковский. Я вообще сомневаюсь, ступала ли нога Невельского хотя бы раз на Палладу. Поэтому его описания конечно мелодраматичны (как и все русские описания), однако вышеописанное совершенно не помешало Палладе пережить жесточайшую зимовку в Амуре и с ледоставом не развалиться.

[finnian-light.livejournal.com]

Действительно странное стечение обстоятельств. Особенно если учесть, что первый Амурский сплав - это май 1854-го, а Аврора пришла в Де-Кастри в мае 1855-го. Цельный год шла, не иначе как. :)

[george-rooke.livejournal.com]

Про Диану и Палладу вы сразу же забыли, правда?

[finnian-light.livejournal.com]

А что Диана? Диана пришла в Де-Кастри за миссией Путятина.
Постояла в Де-Кастри два месяца, забрала Путятина и ушла в Японию.

[george-rooke.livejournal.com]

Правильно. 31 мая начался сплав. 21 июля Палладий отписал, что Пекин закрыл на отжим территорий глаза и воевать с русскими не будет. Более того, даже к Великобритании и Франции не обратится, ибо их ненавидит больше чем нас.
И Диана ушла. Миссия выполнена, территории отжаты.

[callmycow.livejournal.com]

"Аврору" известие о войне застало не в Кальяо, а уже на Камчатке. Это англичане с французами ждали в Кальяо парохода с вестями из Панамы.
Назначением "Авроры" был, если верно помню, Аян. "Диану" на Дальний Восток вытребовал Путятин на замену одряхлевшей "Палладе". В Де-Кастри три фрегата вместе не встречались ("Диана" погибла, а "Паллада" разоружённая стояла в Императорской гавани).
Не участвуя в боевых действиях, они тем не менее порядочно навредили английскому комерческому мореплаванию: русские корабли "видели" в большом числе у разных берегов Тихого океана, их боялись. И эскадры Китайская и Тихоокеанская (англичан) два года их искали, чтобы уничтожить. В газетах фэйки печатали о захвате "Авроры" и "Дианы".

[george-rooke.livejournal.com]

Аврору известие о войне застало в пути. Вернее, Иизыльметьев сам догадался, узнав, что Диана со всей резвостью дернула из Гонолулу на север.

[callmycow.livejournal.com]

Догадался, само собой. Там дело было так: "Диана" вышла из Гонолулу 27 мая, и за ней увязался "Тринкомали". В точке рандеву "Авроры" не оказалось, Лесовский сделал крюк, оторвался от "Тринкомали" и вернулся в Гонолулу 10 июня. Тут он и узнал из газет, что война объявлена и ушёл чуть ли не на следующий день.
Чуть ранее, 2-го июня, "Тринкомали" встретила "Аврору". Ни на "Авроре", ни на "Тринкомалях" официальное объявление войны было не известно, они только перемахнулись сигналами и разошлись - англичанин к Берингову проливу, русский - на Камчатку, куда пришёл 20 июня (Григорианский стиль).

Re: ваш журнал хакнули?

[dfs-76.livejournal.com]

Гуглим: "Ф. Энгельс. Успехи России на Дальнем Востоке. 1858 год".