george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
Когда-то писал в местном сообществе, пусть будет и в собственно моем журнале.

По поводу роли в тогдашних событиях Антонова-Овсеенко.
Я просто немного опишу, очень широкими мазками, что творилось в Самаре тогда, когда он приехал и начал наводить порядок.
Вы знаете, что будет если соединить фильмы "Техасская резня бензопилой", "Безумный Макс" и "Зомби-3"?
Вот это будет Самара образца 1921-1922 годов.
Сомневаетесь? Ну тогда послушайте, что было.
Из районов, пораженных саранчой и засухой (Оренбуржье, Нижнее Поволжье, Башкирия), масса народа двинулась на северо-запад (там куда не дошла саранча). Масса - это не сотни, и не тысячи даже. Десятки тысяч, а то и сотни. По дороге устилали все канавы своими трупами. Кто-то грабил склады и брался за оружие, чтобы грабить эшелоны (наши и иностранные) с зерном и мукой.
Грабили квартиры, организовывали налеты на магазины и пункты помощи.
Кто-то занимался каннибализмом. Так, американских квакеров, приехавших в Поволжье создать показательное хозяйство, просто... сожрали нафиг. Подумав, что они иностранцы, и их все равно никто не будет искать.
Вот один из отчетов (выдержка): "Населением Ставропольского уезда съедено все, что только можно съесть: кора деревьев, солома с крыш, тряпье, какое скапливалось годами, все суррогаты до катуна включительно. Собирают лошадиный кал и в свежем виде перерабатывают его в пищу. Трупоедство развито невероятно. Съедаются не только умирающие свои близкие, но и воруются трупы из амбаров, куда свозятся все покойники в ожидании групповых похорон."
По городу носились детские банды (родители, умирая сами, пытались спасти детей, отправляя их в город, а там они оказывались никому не нужны).
Не спасала даже рыба, которой в Волге тогда было больше, чем сейчас. Во-первых, от жары почти все реки обмелели и пересохли. Во вторых, после мировой и гражданской войны банально не было лодок, чтобы организовать ловлю в промышленных масштабах.
Смотрели фильм "Шестой"?

Это реальная история на перегоне Сызрань-Самара. Только реальность была еще жестче. Три чекиста, их начальник, машинист и помощник машиниста, вооруженные Льюисом, винтовками и гранатами выдержали целый бой, в результате которого потеряли 4 человека. Два оставшихся НОЧЬЮ лазили по насыпи и считали трупы, составляя отчет о бое (Мужики видать имели стальные balls). А напали на них не голодные крестьяне, а банда, организованная перекупщиками и спекулянтами. Куда люди шли служить за еду (имели твердую пайку в день).
Знаете сколько в те годы стоила квартира в Самаре?
Мешок муки.
А крестьянское хозяйство можно было купить за два ведра мерзлой, гнилой картошки.
2 декабря 1921 года в Самару приехал Нансен. Вот как описывал это Антонов-Овсеенко: «Его (Нансена) повезли в волость Дубовый Умёт. Там более 1500 человек, опухших от голода. В селе Колывань умерло голодной смертью 423 человека. В Дубовом Умёте умерло 145 человек за ноябрь. Из 4000 лошадей осталось 125. Когда Нансен через переводчика говорил с крестьянами, то женщины бросались ему в ноги, показывали своих истощённых детей и просили о помощи. И тогда заплакал этот человек, который не плакал перед лицом смертельных опасностей»
На Трубочном заводе (ныне его сносят - завод Масленникова) до голода работало сначала 30 тысяч, а потом 20 тысяч человек. К декабрю 21-го держали только дежурную смену - 500 человек. Потому что пайки хватало только на 500 человек. Остальные выживали или умирали сами.
И теперь расскажите мне, что в этом бедламе твердая власть, которую смог организовать Антонов-Овсеенко, была не нужна. Когда человек человеку - не друг, а - волк.
И Самара 1921-22 годов - это в было в 100 раз жестче, чем любой боевик Дикого Запада.
Не бывает в этом мире черного и белого. Чаще всего и люди и события - серые. Антонова-Овсеенко можно (и справедливо!) ругать за Тамбов, но этот человек в Самаре создал 230 детских приютов, жестко разобрался с бандитизмом и спекуляцией, прижал спекулянтов, организовал вывоз 20 тысяч детей из голодных районов в хлебные, и заграницу. При каждой школе (в том числе и сельской) был открыт бесплатный пункт питания.
При этом Антонов-Овсеенко постоянно пытался примирить американцев, шведов, квакеров, эстонцев и т.д., воюющих между собой. Типичный пример. В Губком приходит письмо от АРА, с просьбой выселить шведский пункт Красного Креста из выделенного им здания, и вселить туда американскую миссию.
Антонов-Овсеенко едет к американцам и спрашивает - "А что не так?". Ему говорят - мол, крыша тут немного протекает. И губернатор (если звать его в нынешних терминах) предлагает - господа американцы, а давайте мы с губкомом после работы к вам выйдем на ремонт, и крышу своими силами починим. И не надо никого никуда переселять. Конфликт исчерпан?
Американцы жалостливо мнутся и говорят - да, исчерпан. И выходить вообще-то не надо, не протекает она. Пошутили мы.
Можете себе представить в такой ситуации нынешнего губернатора любой области России? Я пробовал - не получается. Тут вон посол Норвегии приезжал - у нас в Самаре все из власти играли в Александра Родионовича Бородоча: "Мужики, я не кур-р-р-се".
Именно поэтому все письма и переписка иностранцев того времени проникнута уважением к местной власти, к чекистам, к самому Антонову-Овсеенко. Поскольку они видели, что происходит изнутри, и абсолютно одобряли принимаемые меры.

(no subject)

Date: 2015-12-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Есть разные мнения.

Есть - но для условий до "зеленой революции" эти мнения были менее разные.

Сейчас - это накачка химией, куда более урожайные сортовые семена и т.п. И то риск.

>Холдинги эффективны при низких % ставках, а мелкособственники при высоких.

Ок - на зерно в России держалась низкая ставка. Благо на мировом рынке еще до ПМВ США гнало более дешевое зерно (что совсем обидно для РИ - с нашей помощью в 1880-1890е (прежде всего по сортам),

>По поводу обвинений в закрытии МТС - многие специалисты считаю, что это разумно

Значит они ошибаются. Могу развернуть почему. Все в техобслуживании.

(no subject)

Date: 2015-12-24 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] dvim.livejournal.com
Я про кредитные ставки.
У нас есть автопредприятие 100 фур (там ровно тот же механизм)
Плюсы нас к частнику

- Можем продавать дороже ( за счет объемов и гарантий, частник работает через перекупа)
- Можем покупать много техники в лизинг,лизинг для нас , как партнеров банка, существенно дешевле
- Можем эксплуатировать технику круглосуточно. Буквально, почти без простоя.
- Можем возить экспорт и давать корректные документы на возмещение НДС.

Минусы
- Налоги. Не можем работать за наличку, вынуждены вести полный бухучет
- "Планктон". Да учет нужен и он требует высокооплачиваемых сотрудников. И немало.
- Ремонт дороже, отношение к технике "как не к своей". У пролетариев ломаются даже новые мерседесы. (У частника- ездит старый МАЗ, который стоит как месячный платеж за аксор)

В результате % раззоряющихся парков выше, чем частников.
Но эффективные парки - работают.


"Могу развернуть почему. Все в техобслуживании. "
Скажем так, разумна смешанная модель.
Кто может - держит свое, кто не может - нанимает.
Удивительно - но сейчас именно так!


(no subject)

Date: 2015-12-24 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Я про кредитные ставки.

Ну в России обр 1913 года вилки кредитов были немного другие. Причем там процент круто зависел от того кто берет в долг - скажем ссудные кассы под залоговый капитал в 100 000 рублей давали под 6-7% годовых, а под залоговый капитал в 500-1000 рублей - под 18-20%. Мелкие же собственники не имеющие залогового капитала и своей (не общинной или арендованой) земли вообще только к ростовщикам.

>- Можем покупать много техники в лизинг,лизинг для нас , как партнеров банка, существенно дешевле

Ну это опять не про тогдашнюю Россию и не тогдашний СССР.


>Скажем так, разумна смешанная модель.

Ну так в 1950е смешанную модель просто не осилили. Причем плачевный опыт "смешанной модели" эксплуатации автотранспорта в 1934м (пресловутая "диллерская станция", дело по которому тогда полетели (но еще не расстреляли, расстреляют в 1937-38) Лежава и Осинский) - было слишком памятно, что бы попытаться его возрождать.

У Хрущева всегда так - в принципе многие его инициативы имели разумный характер (даже те же совнархозы) - но вот всякие "мелочи при реализации" превращали их в кошмар.

Для сельхоз техники переданной из МТВ в колхозы кошмаром стал "средний ремонт". Ибо мелкий ремонт в колхозах кое как но делали, капиталку - были заводы и ремзаводы - но средний ремонт выбивал технику из "компании" - и приходилось дать ей догнить на машдворе до капремонта или списания по закону. Сил его делать у колохоза нет, равно как и кадров и оборудования, а фонды на него ремзаводам забыли выделить. (а когда стали выделять, уже при Брежневе - то цепочка - старый комбайн сгнил, фигня новый получим, пусть на колхозе долг повисит, от долга уже ничего не зависит) уже стала всех устраивать.


Найм же ремонтников - низзя низзя - левые доходы и отмывка денег типа. Попытка обналички - перевести капиталку в фонд зарплаты - низззя.

Edited Date: 2015-12-24 11:02 am (UTC)

(no subject)

Date: 2015-12-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dvim.livejournal.com
" опять не про тогдашнюю Россию" - разве, вы описали ровно то же самое. Есть капитал и имя - получаешь 7%, нет - 50%.

Про ремонты - согласен полностью.
При том обидно, что в 90х эта же техника прекрасно прожила 25 (!) лет. При том и зерно на экспорт шло.
(А мясо оказалось выгодно купить в Бразилии и Аргентине)
Собственно именно эта экономическая политика Брежнева все и убила.


Про МТС пишут минусы - в договоре ответственность за урожай была поделена, фактически спросить некого.
В воспоминаниях есть немало примеров отказа Колхозов от МТС, с угрозами от партийцев...

Далее - полное отсутствие техники в колхозах оставляло там только самых неквалифицированных работников, не давая им возможности "роста".





(no subject)

Date: 2015-12-24 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>" опять не про тогдашнюю Россию" - разве, вы описали ровно то же самое. Есть капитал и имя - получаешь 7%, нет - 50%.


Ну да - то же самое. Просто сейчас на худой конец еще можно извернуться (банков много, кредиты выдают по разным методикам и наконец личный подход и т.п.) - а тогда все было еще более четко привязано и формализовано.

>При том обидно, что в 90х эта же техника прекрасно прожила 25 (!) лет.

Ну как только за ремонт стали платить "живыми деньгами" - все заработало. Недаром при Сталине директорам крупных заводов и КБ выдавали "директорский фонд" - без волокиты на экстренные случаи. Для "премирования". Скажем Яковлев авиаконструктор располагал 500 000 рублей в год - именно на случай срочно что то заказать или починить - за наличку... Тот же Туполев когда надо было систему под жидкий воздух паять особым образом на Ту-4 нанял цыгана лудильщика. Секретчики ажно на гавно изошли - но имел право. А заказывали бы официальным порядком на заводе и т.п. - несколько бы недель потеряли.

>Про МТС пишут минусы - в договоре ответственность за урожай была поделена, фактически спросить некого.

Есть такое - но при должном госконтроле решалось. Собственно для этого и существовали при ЦКК - "примирительные комиссии" - Но - систему госконтроля на радостях после смерти Сталина то же развалили и понеслось...

>Далее - полное отсутствие техники в колхозах оставляло там только самых неквалифицированных работников, не давая им возможности "роста".

Это ГЛАВНАЯ беда. Причем решать ее - собирались еще до войны (Сталин на выставке ВСХВх сказанул как раз об том) - то есть разделение на малую механизацию в колхозы, мощную технику - в МТС. Но сначала война, потом восстановления хозяйства потом руки не дошли. Но и так скажем оборудование для зерновых токов (триеры, веялки и прочее) передали в колхозы в 1940е в конце. То есть тенденция была, но ее резанули по живому - революция вместо эволюции.


(no subject)

Date: 2015-12-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dvim.livejournal.com
Так вы сами пишите правду - "как убили советскую экономику".

Бюрократия, отсутствие маневра, "от ильича до ильича без инфаркта и паралича"

И о том, что МТС надо было передавать - но плавно и медленно и не до конца.

Но ... в 20 годы все было хуже - ошибок понаделали массу
Множество толковых людей побежало от "комбедов" и колхозов.
Плох не столько колхоз, сколько коллектив под управлением неграмотного батрака. Вот вы пойдете в фирму, куда назначат управлять грузчика из пятерочки

(no subject)

Date: 2015-12-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Бюрократия, отсутствие маневра,

Именно так. Но с другой стороны - без бюрократии и жесткого контроля - получаем НЭП и разгул коорперации в 1980е :-)

Баланс нужен. Его и не соблюли.


>Но ... в 20 годы все было хуже - ошибок понаделали массу

Но было все же движение вперед - недостатки закрывались удачами. Пока баланс был в плюс - система работала.

>Вот вы пойдете в фирму, куда назначат управлять грузчика из пятерочки

Я вот еще подумаю если выбирать из фирмы которой руководит выпускник ВШЭ или грузчик из "Пятерочки" - ой подумаю. Иногда неграмотные но честные лучше полуобразованных





(no subject)

Date: 2015-12-25 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] dvim.livejournal.com
В реальности в ВШЭ , кстати, учат хорошо.
Их публикации по той же логистики - одни из редких, что читать можно.
Но для руководства нужен опыт и определенные навыки.
Беда в том что они бывают у людей без образования, но у "люмпенов алкашей" их не бывает

"Но было все же движение вперед - недостатки закрывались удачами." Вопрос какой ценой.
Удача ли коллективизация, приведшая в итоге к тому что в деревне остались только бездари и алкоголики.
Пример отрицательной селекции в полном составе. Даже насильно распределенные кадры после 3 летней отработки в селе массово убегали.

(no subject)

Date: 2015-12-25 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>В реальности в ВШЭ , кстати, учат хорошо.

Я за последний год несколько раз сталкивался с тамошними студентами... Учат может быть хорошо - ВЫУЧИВАЮТСЯ пипец как плохо. Я же как раз по конкретным экземплярам говорю, что на жизненном пути встречались.

А и в пятерочке грузчиками у нас давно не алконавты работают :-)

Так что к вопросу об опыте и навыках - нафиг нафиг. "Золотушная молодежь" из ВШЭ в лучшем случае навыком смсить с айфона обладает.

>Вопрос какой ценой.

Ну а тот же 1991й и экономические и политические свободы какой ценой? Сколько там миллиончиков не вписались в рынок то?

>Удача ли коллективизация, приведшая в итоге к тому что в деревне остались только бездари и алкоголики.

А причем тут коллективизация - во всем развитом мире в СХ осталось 3-5 % населения. Причем глядя на американских реднеков и амишей понимаешь что тоже не лучшая часть :-) Технологии поменялись. Сейчас крестьян нет, есть рабочие на земле - залил землю пестицидом, высадил фирменные семена - убрал. РРРРОМАНТИКА.

>Пример отрицательной селекции в полном составе.

Я тут всегда вспоминаю американский город Детройт :-)






Page generated Jun. 27th, 2025 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios