Немножко мыслей о политике

[george_rooke]

Тут Лукьяненко разразился гневной филлипикой по поводу Америки.
Я отвечу так.

Люблю - не люблю - это слова из обычной жизни.
Мы все как-то забываем, что и Америка и Россия - это игроки. А игроки всегда радеют за свои интересы.
Хочу напомнить, что и мы так же солили нашим бледнолицым партнерам, влезая на Кубу или в Никарагуа. Перекупая на корню Олдриджа Эймса или создавая Кэмбриджскую пятерку. Убивая американцев во Вьетнаме и Корее.
Я спокойно отношусь к Америке. Но при этом четко понимаю - ее интересы в большинстве случаев прямо противоположны интересам моей страны. И поскольку я живу здесь, а не в США - Америка является для меня врагом.
Что не мешает мне, однако, любить американские фильмы, джинсы, историю, великих личностей и т.д.

Comments

[lastfire.livejournal.com]

С вводной частью согласен.

>>Но при этом четко понимаю - ее интересы в большинстве случаев прямо противоположны интересам моей страны. И поскольку я живу здесь, а не в США - Америка является для меня врагом.

Здесь имхо подмена произошла. Если я, например, продаю машину, интересы покупателя противоположны моим. Является ли покупатель для меня врагом?

[george-rooke.livejournal.com]

А почему бизнес с врагом невозможен?
И второе. Это я вам уже как руководитель пусть маленькой - но фирмы - скажу - интересы покупателей в большей части ВСЕГДА противоположны интересам продавцов. Но на рынке всегда два дурака - один продает, второй покупает.)

[lastfire.livejournal.com]

Про фирму-то я согласен.
Но вот бизнес с врагом невозможен по определению слова "враг" :)
Ваши покупатели являются вашими врагами? Если их ликвидировать - станет ли лучше?
Враг - это то, что необходимо уничтожить или оно уничтожит тебя. Ведя с кем-то бизнес, ты делаешь сильнее не только себя, но и его.
Если же я веду с кем-то деловые операции - он может быть соперником, конкурентом, партнером (если интересы на данном временном отрезке совпадают).
То есть я готов спорить о терминах в выводе, но не о наличии общих и различных интересов на политическом уровне.

[supermipter.livejournal.com]

==Про фирму-то я согласен.
Но вот бизнес с врагом невозможен по определению слова "враг" :)==
Украина с РФ торгует только в путь.

[lastfire.livejournal.com]

Из чего я делаю вывод что врагами они не являются
Существование Украины надеюсь еще не угрожает существованию России?

[supermipter.livejournal.com]

==Существование Украины надеюсь еще не угрожает существованию России?==
я лично считаю что угрожает, так же как Конфедерация США, а Тайвань Китаю, но проблема России в том что Боря Ельцин больной алкоголик, а не Линкольн и не Дэн.

[maz-d.livejournal.com]

Ну вот такие они значит и враги =)

[supermipter.livejournal.com]

самые настоящие враги.
Но Украине очень деньги нужны, а РФ не может от трубы отказаться, иначе было бы как с Грузией полный отказ от отношений.

[maz-d.livejournal.com]

ну вы можете представить, чтобы сталин гитлеру ГСМ продавал в разгар сталинградской битвы?

[supermipter.livejournal.com]

Сталин Гитлеру не могу, но в других войнах такое сплошь и рядом. В одном месте государства воюют, а в другом сотрудничают вместе против третьего врага.
Я же просто отмечаю почему отношения не разорваны.

[govorilkin.livejournal.com]

американцы через Швейцарию торговали с Гитлером :)

[maz-d.livejournal.com]

правда? а в каком году и можно ли подробнее?

[dr-kkv.livejournal.com]

Россия торговала с джапами до 44, американские подлодки топили советские суда, с грузами для Японии, это не скрывается, но и не афишируется, народ ан масс не в курсе,

[maz-d.livejournal.com]

но советы ведь и не воевали тогда с японией =)

[dr-kkv.livejournal.com]

топили типа по ошибке:)

[george-rooke.livejournal.com]

Не типа, а именно по ошибке.
Поскольку в перископе это выглядело примерно так:
http://www.americainwwii.com/images/lasttorphit.jpg
или так
http://www.pacificwrecks.com/ships/ijn/harusame/harusame2.jpg

[dr-kkv.livejournal.com]

я никого не сужу, была война, и у меня нет претензий к людям, которые, даже сознательно, мешали союзнику торговать с врагом. А человеческие жизни дешевы на войне. Или ты или тебя.

Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогала Г

[govorilkin.livejournal.com]

"миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия."

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[maz-d.livejournal.com]

Постойте, но разве стандарт ойл существовала в 1942 году? ее ведь разделили еще до ПМВ.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[govorilkin.livejournal.com]

цытатко из текста
"Американский нефтяной концерн "Стандард ойл оф Нью-Джерси" в 1941 году был крупнейшим в мире. Он и финансировавший его банк "Чейз нэшнл" принадлежали Рокфеллерам. Председатель совета директоров концерна Уолтер Тигл, президент -Уильям Фэриш .
Тигл по-прежнему поставлял концерну "И. Г. Фарбениндустри" тетраэтил, необходимый для производства авиационного бензина, патентом на производство которого располагали, кроме "Стандард ойл", "Дженерал моторс" и "Дюпон".
Поставки тетраэтила Германии осуществлялись через британский филиал концерна Тигла. В 1938 году Шмиц подписал в Лондоне контракт на 500 тонн этила, а в следующем году закупил его через тот же лондонский филиал еще на 15 млн. долларов. В итоге гитлеровские военно-воздушные силы получили возможность бомбить Лондон - город, который предоставил им горючее.
Еще в 1936 году его коллега из "Стандард ойл оф Калифорния" построил там нефтеперерабатывающий завод. Примерно в то же время Тигл возвел точно такой же завод в Гамбурге, ежедневно снабжавший военно-воздушные силы Геринга 15 тыс. тонн бензина."

а это уже википузия:

В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует ее разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio.
В результате распада Standard Oil у Рокфеллера осталась внушительная часть акций во всех компаниях, и во всех них он имел контрольный пакет.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[maz-d.livejournal.com]

Ну то есть речь шла про нынешний эксон я так понимаю? Ок так гораздо лучше =)

Книжку попробую почитать как будет время.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[fat-yankey.livejournal.com]

Когда вы видите слово "Хайэм" дальше можно уже не читать. То же правило, что и для слов "Суворов" или "Солонин".

[lastfire.livejournal.com]

Яка країна – такі й теракти (с) :)

Кстати, еще надо подумать: симметрично ли отношение "враг"
Если А враг Б, обязательно ли Б враг А?

[george-rooke.livejournal.com]

Зачем? Врага надо нейтрализовать. А если уничтожим - можем получить нового врага потом, и гораздо более опасного.
Отстраненный пример - Англия и Франция 18 века. Были врагами. Но ни один из них не пытался уничтожить другого полностью.

[lastfire.livejournal.com]

>>Врага надо нейтрализовать.

Давайте назовем вещи своими именами - врага надо сделать не-врагом :)
Что-то Бисмарком (человеком, не пароходом) повеяло :)