george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
Тут Лукьяненко разразился гневной филлипикой по поводу Америки.
Я отвечу так.

Люблю - не люблю - это слова из обычной жизни.
Мы все как-то забываем, что и Америка и Россия - это игроки. А игроки всегда радеют за свои интересы.
Хочу напомнить, что и мы так же солили нашим бледнолицым партнерам, влезая на Кубу или в Никарагуа. Перекупая на корню Олдриджа Эймса или создавая Кэмбриджскую пятерку. Убивая американцев во Вьетнаме и Корее.
Я спокойно отношусь к Америке. Но при этом четко понимаю - ее интересы в большинстве случаев прямо противоположны интересам моей страны. И поскольку я живу здесь, а не в США - Америка является для меня врагом.
Что не мешает мне, однако, любить американские фильмы, джинсы, историю, великих личностей и т.д.

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
+100500 как говорится, не прибавить, ни убавить.

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] and-kammerer.livejournal.com
В целом согласен, но США не враг, а противник. Некоторая тонкость понятий, грани допустимого предела.

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
в нынешней ситуации - именно враг
причем не только России, но и всему миру
потому как из положения "мы меняемся на моих условиях", ребята решили перейти к "всех убью один останусь"

(no subject)

From: [identity profile] and-kammerer.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] and-kammerer.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2014-11-13 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2014-11-13 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] and-kammerer.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] lastfire.livejournal.com
С вводной частью согласен.

>>Но при этом четко понимаю - ее интересы в большинстве случаев прямо противоположны интересам моей страны. И поскольку я живу здесь, а не в США - Америка является для меня врагом.

Здесь имхо подмена произошла. Если я, например, продаю машину, интересы покупателя противоположны моим. Является ли покупатель для меня врагом?

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
А почему бизнес с врагом невозможен?
И второе. Это я вам уже как руководитель пусть маленькой - но фирмы - скажу - интересы покупателей в большей части ВСЕГДА противоположны интересам продавцов. Но на рынке всегда два дурака - один продает, второй покупает.)

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] tunna.livejournal.com
А куда личные интересы встраивать, интересно?:-) Если ты, например, бизнесмен, что-то простое совсем. Как играть против этих двух стран хотя бы? Они же тебе мало что могут дать, другие интересы совсем.

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Ну тут вы на личный уровень переходите. Своя рубашка ближе к телу. И решайте ее, желательно без нарушения законодательства..)))

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] greatebattle.livejournal.com
Хорошо сказано! А истерики только здоровье портят.

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] upjohn.livejournal.com
"Но при этом четко понимаю - ее интересы в большинстве случаев прямо противоположны интересам моей страны."

Ваше четкое понимание не является истиной в последней инстанции. Это всего лишь ваш взгляд на мир, причем взгляд тупиковый, отживший и непродуктивный.

Ничего хорошего нам как стране временное торжество людей ваших взглядов не принесло. И не принесет.

С Америкой у нас больше общих интересов, чем противоречий.

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Ничего хорошего нам как стране временное торжество людей ваших взглядов не принесло. И не принесет.
С Америкой у нас больше общих интересов, чем противоречий.==
в прошлый раз интерес америки состоял в распаде нашей страны страны на 15 частей. А в чем сейчас?

(no subject)

From: [identity profile] upjohn.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-11-13 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] upjohn.livejournal.com
Посмотрел Лукьяненко. Истерика - теперь постоянный его жанр.
И почти единственный.

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Именно так - это мой взгляд.
А что касается того - тупиковый он или отживший - думаю, вряд ли вы истина в последней инстанции.
Например ваш взгляд на эту проблему вызывает у меня здоровый смех.

(no subject)

Date: 2014-11-13 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
Да с их точки зрения, вообще, наш интерес - соблюдать их интересы. Так что противоречий и не может быть.

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Более правильным словом было бы не "враг", а "конкурент".

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Согласен.

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] u-boot-man.livejournal.com
Разумно, согласен.
Добавил бы еще к "люблю- не люблю" "честно-нечестно" и "справедливо-несправедливо".
Некоторые пытаются рассматривать политические и исторические события именно с такой, обыденной и частной точки зрения, а все несколько сложнее.

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
Дык былоб у России дюжина АУГ мыб похлеще американцев наглели, что вообщем вы и написали, а вся эта любовь американцам до лампочки, все их не любят при этом весело потребляют шатовские культуру и продукты, жалко исча оправдание своим, как им кажется, "непатриточным" слабостям.

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
1. Мы и так наглели и наглеем всегда.
2. Штатовские продукты в большей своей части уже давно не штатовские.
3. Жалко ищут (именно так пишется это слово, а не "исчут") оправдание лишь идиоты. Нормальный человек просто живет так, как ему удобно.

(no subject)

From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] reflecter-k.livejournal.com
Я думаю также.

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com
Игроки игроками, но в каком смысле Америка является моим или Вашим врагом.
Я хотя бы всегда предпочту европейский бренд, проценты с которого Китай плати в ЕС:) В ущерб цене-качеству...

(no subject)

Date: 2014-11-13 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
В самом прямом.
Цветная революция на Украине - это миллионы беженцев и программы по их расселению - то есть заглядывание в мой карман.
Санкции - это увеличение налогов и заглядывание в мой карман.
Увеличение трат на армию - это недофинансирование медицины, образование, повышение процентных ставок по кредитам, увеличение налогов - это опять заглядывание в мой карман.

(no subject)

From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com - Date: 2014-11-13 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] еген еген - Date: 2014-11-14 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-13 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] neodissident.livejournal.com
И чо теперь? Каяться? Платить и каяться?

(no subject)

Date: 2014-11-13 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Хотите - кайтесь. Это ваше личное дело.

(no subject)

Date: 2014-11-13 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
При всей "конкурентности", мы с ними никогда не пересекались в смертельной борьбе за рынки и контроль торговых путей. Времена Холодной войны я не беру, так как тогда Россия имела статус сверхдержавы и положение обязывало ставить шпильки Америке. Играть в финале и не бить второго участника невозможно.

Опять же на словах воюя с коммунизмом, США полностью демонтировали колониальную систему мира, оттеснив бывших хозяев планеты даже не на вторые, а на 3-5 места.
Edited Date: 2014-11-13 02:01 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-11-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
Про демонтаж колониализма расскажите неграм в Африке. Только вместо бескозырки каску наденьте, а то они бить будут...

(no subject)

From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] injeneger.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-13 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ejik-v-2mane.livejournal.com
Лукьянинко жирный пидор, а говно которое он пишет, засоряет мозги хуже, чем героин. Поэтому если выбирать между ним и США, лучше США, от них для России больше пользы, а без него она станет даже лучше.

(no subject)

Date: 2014-11-13 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ober.livejournal.com
ну хоть где-то трезвое отношение к США

(no subject)

Date: 2014-11-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
Предположу что слова "игроки" и "враг" не сочетаются. Если идёт игра, то они соперники, а если они враги, то нужно бросать игру и хреначить канделябром по башке пока мозги не потекут...

(no subject)

Date: 2014-11-13 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Неверное предположение. Бить канделябром по голове невозможно постоянно. Канделябров не напасешься и с голоду сдохнешь. Кроме того другие конкуренты могут вас обоих ослабевших помножить на ноль. Поэтому приходится "играть": создавать союзы, выдавливать конкурентов из нужного региона через революции и мятежи ну ит.д. За тысячи лет много способов наработано.

(no subject)

From: [identity profile] injeneger.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-14 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com - Date: 2014-11-14 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-14 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com - Date: 2014-11-14 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-11-14 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com - Date: 2014-11-14 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-11-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Лексика первой половины текста противоречит второй.

Если "Америка и Россия - это игроки", то откуда берётся "Америка является для меня врагом". За шахматной доской друг против друга сидят не враги, а партнёры. По крайней мере Путин использует именно этот термин.

Потом, неплохо бы сперва рассмотреть вопрос с нулевой суммой эта игра или нет. Если с нулевой, то для двусторонней игры утверждение "ее интересы в большинстве случаев прямо противоположны интересам моей страны" верно. Но если игра имеет сценарии с положительной суммой, то из этого исходить уже нельзя.

Но и даже в игре с нулевой суммой, если участников больше чем два (а сейчас в мире ситуация именно такова), то утверждение о противоположности интересов верно только для плохого игрока. У хорошего игрока в многосторонней игре совпадение или противоположность интересов зависит от участка доски. Где-то играют вместе против третьего, где-то против друг друга.

А "враг" это плохая лексика. Государства используют образ врага для управления народами. Больше он ни для чего не нужен.

(no subject)

Date: 2014-11-15 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Вроде уже пришли к консенсусу, что лучше сказать "противник" или "конкурент".

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 06:04 am
Powered by Dreamwidth Studios