Немного о мотивах, опять немного о Крымской

[george_rooke]

Читая документы «с той» стороны, открываешь для себя ранее неведомые мотивы тех или иных поступков союзников, видишь ситуацию «их» глазами. Самый простой пример: атака Петропавловска в 1854 году. Как нам ее объясняют отечественные историки? Англичане, пользуясь войной, решили захватить слабоукрепленные русские поселения в Тихом океане.
Однако ситуация была гораздо сложнее. Если посмотреть на ситуацию глазами британцев – русский флот на 1854 год располагал в регионе тремя 50-пушечными фрегатами – «Диана», «Паллада» и «Аврора». При этом с началом войны русское консульство в Сан-Франциско, открыло выдачу каперских патентов, и предприимчивые американские капитаны стали массово приобретать их, для того, чтобы грабить английские корабли на законных основаниях. Кроме того, правительство США объявило о возможности использования своих тихоокеанских баз русскими каперами. После первой Опиумной войны США и Англия стали смертельными конкурентами в Тихоокеанском регионе, при этом США имела союз с Россией, что еще более пугало британцев. Палата Лордов посвятила целых три слушания «проблеме русских крейсеров в Тихом океане», депутаты-владельцы акций Ост-Индской компании раз за разом призывали провести атаку Петропавловска, и говорили о планах русских высадить десант на острове Нутка, и либо заблокировать, либо захватить Ванкувер.
Не правда ли, с этой точки зрения мотивы экспедиции на Петропавловск смотрятся совсем по-другому?))))

Comments

[cgue.livejournal.com]

И много накаперили?

[george-rooke.livejournal.com]

А в данном контексте это неважно)
Тут вопрос об опасениях. Типа "Если бы мы не присоединили Крым в 2014-м, там бы сейчас была база НАТО". На данный момент это альтернативная история, но опасения были нехилые на тот период.

[george-rooke.livejournal.com]

Исправил уже.

[pazakk.livejournal.com]

да, я поэтому удалил

[orc-dmitriy.livejournal.com]

Результативными действиями каперы могли похвастаться?

[vitus_wagner]

Результатом действий каперов являются убытки, которые несет торговля противника. Поэтому подъем страховых ставок - уже успех.

[prosperoom.livejournal.com]

Сдается мне, что затраты и убытки он эскпедиции в Петропавловск раз в ндцать оказались больше, чем биржевых"потерь" - кто-то потерял, а кто-то (страховые компании) нагрел :)

[vitus_wagner]

И это тоже метод. Заставить противника тратить силы, нужные на другом театре на штурм малоценного объекта.

Правда, это не против Royal Navy. Там "у короля - много".

[mehanoid.livejournal.com]

Как по Вашему, почему отдали Аляску?

[mohanes.livejournal.com]

>открыло выдачу каперских патентов, и предприимчивые американские капитаны стали массово приобретать их, для того, чтобы грабить английские корабли на законных основаниях.

Простите, это объективный исторический факт, или из Лондона "так видели"? Дело в том, что я неоднократно сталкивался с тезисом "в годы Крымской войны всё ещё существовала практика выдачи каперских свидетельств, но эти тупые русские долбодятлы николки палкина ДАЖЕ ЭТИМ УМУДРИЛИСЬ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!!!" Т.е. критики Николая и его адмиралов в данном тезисе ошибаются?

[george-rooke.livejournal.com]

Вообще, это объективный факт. Только американцы, по крайней мере те, о которых я знаю, воспользовались им сильно специфично..))))
Никарагуа захватили)))
А вообще обращение русских дипломатов в военному министру США Уильяму Марси в 1854-м было. Он ответил, что официально - никак не получится, ибо американский флот слишком маленький относительно британского. А неофициально - ради бога.
Подробности в книге Andrew Rath "The Crimean War in Imperial Context, 1854-1856".

[george-rooke.livejournal.com]

Одну нашу шхуну даже за капера приняли.) Шхуна "Рогнеда" и инцидент в заливе Рио де Жанейро в марте 1854 года.

[d-clarence.livejournal.com]

Сергей, а не ты писал несколько лет назад разбор - чем и как могли насолить наши фрегаты в ТО англичанам? Гончаров вон про Палладу пишет, что экипаж сам боялся встречи с противником

[george-rooke.livejournal.com]

Я писал. И приводил еще и наше мнение..)))) "мол, мы сирые, убогие, забитые, на краю мира, нас спасать надо"..))))

[techquisitor.livejournal.com]

А не дадите ссылочку? Почитаю с интересом.

[d-clarence.livejournal.com]

На Гончарова??

[techquisitor.livejournal.com]

Можно и на Гончарова тоже. Я, к сожалению, Крымскую войну плохо очень знаю. И как понял, не знаю вообще. А так имел в виду это: «разбор - чем и как могли насолить наши фрегаты в ТО англичанам»

[george-rooke.livejournal.com]

Ну вот смотрите.
Фрегат Диана.
11 марта 1854 года фрегат вышел в море. После 56-дневного перехода через Тихий океан фрегат пришёл в Гонолулу. В конце мая, когда из газет морякам стало известно что Франция и Англия начали военные действия против России и что английская эскадра адмирала Прайса охотится за кораблями Путятина, «Диана» ушла от Гавайских островов и в июле 1854 г. пришла к месту встречи с фрегатом «Паллада» в заливе Де-Кастри.
А допустим, он идет на к заливу де-Кастри, а к.... Гонконгу. Где дичайшие склады опиума на миллионы фунтов стерлингов. Где чай, фарфор, и шелк. Где куча британских промышленных изделий. Гонконг на данный момент защищен батареей из... 1х24-фунтового и 2х12-фунтовых орудий. Против китайцев достаточно. Против такого корабля, как 50-пушечный фрегат - все равно что ничего нет.
Фрегат Паллада. 17 мая 1854 года прибыл в Татарский пролив из Нагасаки. А что если в Сингапур? Главнейшая перевалочная база британской ОИК, с ценностями на миллионы фунтов. Из защиты: форт Канниг, который используется, как... ботанический сад, и форт Фуллертон, который только начали строить (достоят к 1859 году).
Фрегат Аврора. Из Кальяо рванул к Петропавловску, а если к Галапагосам? Где крупнейшая британская китобойная флотилия? Или к побережью Австралии, где вообще укреплений нет, а в Сиднее и Мельбурне свезено золото для транспортировки в Англию.
Как-то так. Мест для удара по англичанам на самом деле вагон.

[techquisitor.livejournal.com]

А у них в ЮВА что ли вообще сколько-нибудь приличного флота не было на тот момент?

[hoamuoiba.livejournal.com]

Так и на Новой Зеландии создали поселение, чтобы её русские не хапнули.
А фильм хороший, кстати. Очень смешной.

[v-lechenko.livejournal.com]

А что за кино?

[hoamuoiba.livejournal.com]

"Русские идут".
Фильм 1960-х, по-моему. Наверное, самый русофильский фильм, который сняли за всю историю Голливуда. Несмотря на то, что русские из этого фильма (моряки с подводной лодки) берут в США заложников, угрожают оружием и так далее.
Ну и просто очень смешной фильм.

[v-lechenko.livejournal.com]

Спасибо. Припоминаю -это у нас упоминалось в начале перестрйоки как клюквеная клюква

[hoamuoiba.livejournal.com]

Нууууу в этом отношении он далеко не худший.
Я знаю, пожалуй, только два фильма, которые круче по части отсутствия клюквы.
Это "Анастасия" с Юлом Бринером и "Ниночка" с Гретой Гарбо.

[siberian-chem.livejournal.com]

Я тут как-то уже писал в комментиках, что главная трагедь это когда морская держава воюющая с Россией натурально выпадает в холодный пот от возможностей противника каперить и брать выкупы с целых субконтинентов, висящих без укреплений, голой жопой ко всем ветрам. А Россия, гораздо менее морская держава, в это время занята тем как бы эти свои кораблики "сэкономить", чтоб потом сэкономленное по дурацки слить.

В русско-японскую печаль была точно такая-же как и в крымскую.

[Степан Мершенин (from livejournal.com)]

Можно для удачного примера поход фон Шпее из Тихого в Атлантику вспомнить, и вообще немецкое рейдерство.
Я вот почему то непатриотично так уверен наша эскадра бы тупо интернировалась при первой же возможности.

[maedros78.livejournal.com]

Дык в окленде в новой Зеландии со страху целый форт построили, в долги залезли. Я как узнал тоже сразу этот фильм вспомнил

[2worldscollide.livejournal.com]

Кинофильм с последней картинки - совсем не в тему постинга, но вообще на редкость удачен. Добрая сатирическая комедия на тему холодной войны, даже удивительно, что такое в 60-е могло в Штатах выйти и понравиться людям.

[denalt.livejournal.com]

А на русский картина переведена?

[2worldscollide.livejournal.com]

Попробуйте качнуть с торрнтов, например, здесь: http://kinozal.tv/browse.php?s=Russians+are+coming
Единственное, за качество перевода юмора не ручаюсь, это всегда дело тонкое.

[mak-symka.livejournal.com]

А Кола и Соловки им чем мешали?

[george-rooke.livejournal.com]

О, это красивая история, сродни рассказам Безумного Башмачника из "Алисы в стране Чудес")))

Дело в том, что постоянная армия у Англии была только в Индии, под эгидой британской Ост-Индской компании. В метрополии армия была добровольной, за исключением мелких постоянных контингентов, и всеобщий призыв правительство Абердина начинать категорически не хотело. Поэтому возник безумный план морской блокады России со стороны Черного, Балтийского и Белого морей, а так же Тихого Океана. Но для этого не хватило бы никакого Роял Неви, даже вкупе с французским флотом, не говоря уж о том, что англичане очень боялись реакции США на подобные действия, ведь Ванкувер и Канада были уязвимы перед возможным американским вторжением.
Этот действительно безумный план заставил маршала Сент-Андре саркастически процитировать Клаузевица: «теоретизирование никогда не было сильной стороной Туманного Альбиона».

[barsdomashny.livejournal.com]

-Палата Лордов посвятила целых три слушания «проблеме русских крейсеров в Тихом океане»

Вроде и правдоподобно с одной стороны, но отчего-то напоминает "конгресс посвятил целых три слушания проблеме русских хакеров" в наши дни.

[bippx.livejournal.com]

обычный прием в демократиях, когда надо выставить опасным врагом и побудить выделить средства на войну со страной, которую никто не считал ни вражеской, ни опасной.

[bulochnikov.livejournal.com]

В Петропавловске с кораблями англо-французской эскадры перестреливалась только береговая артиллерия на мысе Маячный.
Эскадра попыталась высадить десант, но его отбили штыковой атакой. И выгнали обратно на корабли. Тех, кто уцелел.
Фрегатов в бою не было.

[george-rooke.livejournal.com]

Фрегаты Диана, Паллада и Аврора. Два в Японии, один пришел из Кальяо как раз в Петропавловск. Что они жались к берегам и в войне практически не участвовали - так это их проблема. Англичане как раз думали, что сейчас эти фрегаты начнут караваны грабить.

[siberian-chem.livejournal.com]

"Аврора" стала якорем обороны не позволив англо-французам тупо подойти к стенке и высадить десант, в первый же день боя, а её же орудия противоположного борта и образовали новововозведённые батареи.

Это не просто "Фрегатов в бою было", это, без фрегата даже боя бы не получилось.

В самом же финальном штурме всё висело на очень тонком волоске, и успех штыковой атаки, вверх по склону, последними 50ю емнип человеками резерва, совпавшей с гибелью коммандующего десантом и потерей управления, стала без преувеличений чудом.
Собственно сил преследовать сброшенного в море противника, отжимать трофеи и препятствовать эвакуации, у победителей уже не было.

[mogwaj.livejournal.com]

А про Колу и Соловки там ничего интересного нет?

[george-rooke.livejournal.com]

Там очень много всего интересного. Наверное оформлю это в качестве нескольких статей по некоторым аспектам Крымской войны.

[mogwaj.livejournal.com]

Спасибо.Буду ждать