george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
1613 год. Турки, в очередной раз разозленные действиями мальтийских рыцарей, решили таки добить на фиг эту гребаную Мальту. Султан, по типу коммунистов 1930-х объявил: "Комсомольцы - на флот!", и большой турецкий флот начал формироваться у Кипра.
Мальта обратилась к Папе, Папа обратился к христианским королям, но естественно всем было пофиг, кроме испанцев. Вернее даже не так, Испанскому королю Филиппу III в известной мере тоже было пофиг, но в Неаполе сидел герцог Осуна, а у него был Октавио де Арагон, а это вам не фу-ты, ну-ты.
Естественно Арагон, базировавшийся на Сицилию, был вызван в Неаполь - думу думать. Мол, что делать будем, Чапай? И Октавио предлагает - для срывов сроков подготовки и отплытия произвести диверсию в тылу у турок - в Эгейском море. Осуна, уж на что был тертый калач, и то поднял брови в изумлении! Мол, ты понимаешь, что ты говоришь? Там все море кишит сейчас турками, силы стягиваются из Стамбула, Греции, Александрии, Малой Азии! Это же самоубийство! А ведь у меня лишних галер нет! Запрещаю и точка!
Арагон, вернувшись в Мессину, решил нарушить приказ. В начале августа он снарядил 8 галер на правах генерала галерного флота Сицилии, и пошел к берегам Греции. На каждой галере находилось по 100 мушкетеров, 50 эспонтонеров (эспонтон отличается от копья тем, что им можно и рубить, и колоть), 20 пикинеров и 20 щитоносцев (против турок ребята очень полезные, ибо эти дети Азии луки и стрелы любят). В районе острова Самос Арагон обнаружил 12 галер Кипра и Родоса под командованием Магомед-паши, причем обнаружили испанцы галеры в очень неудобный час. Они зашли в устье реки пополнить запасы питьевой воды, а тут - турки. Маневрировать негде, у турок убойная позиция - хоть сразу сдавайся в плен. При этом испанские наблюдатели ошиблись в количественной оценке противника, и сообщили Арагону - у турок 30 галер. Положение безвыходное.
В ответ Арагон приказал поставить фальшборты для защиты гребцов, накрыть банки сверху мокрыми кожами, чтобы избежать зажигалок, и - "Алга!" Чтобы немного подбодрить своих товарищей - вывел на шкафут музыкантов, чтоб играли "Сантьяго и Сан-Хорхе" (что это такое???).
Свою флагманскую галеру Арагон нацелил прямо на галеру Мехмеда-паши - решил идти на таран. Турок отстрелялся первым - нанес значительные потери. Испанец дал залп... Далее показания расходятся. По одной из версий, турецкое ядро задело подставку, на которой стоял василиск испанской галеры, и он наклонился вниз. По другой - во время залпа испанская галера спускалась с волны. В общем, огромная 48-фунтовая дура с пистолетного расстояния всадила турка здоровое ядро прям под ватерлинию, и попала прямо в киль. Галера буквально разломилась на воде и затонула в считанные мгновения. На галере погибли Мехмед-паша, его сын - Мехмед-Али, до 150 солдат и офицеров, среди которых было довольно много детей из знатных семейств Стамбула.
Турецкий отряд после неожиданной гибели флагмана замешкался, и это позволило испанцам выйти из устья на большую воду. И начался бой. Место погибшего капитана заняла галера альмиранте Синари-паша, которую атаковала опять галера Арагона. Бой длился 2 часа, в том числе - абордаж - 45 минут (очень много для рукопашного боя). В результате турки были взяты в плен, в том числе и Синари-паша.
Всего испанцы захватили 7 вражеских галер, еще 4-м удалось уйти.
400 турецких солдат были убиты, 600 сдались в плен, были освобождены 1200 христианских рабов-гребцов. В результате уже свободные христиане согласились сесть за весла, чтобы отвести призы к Мессине. У Соленто был обнаружен турецкий бриг, попавший в штилевую полосу - взяли и его, без сопротивления. Дальше шторм. У своих берегов, но от этого не легче. Приказ - убрать весла, убрать паруса! Отнесло аж к Кампании. Но вроде ничего, оклемались, откачали воду, и 3 сентября вошли на рейд Мессины.
27 сентября Осуна, признавая, что Арагон был прав, устроил празднование в честь победы у Самоса/Корво. Строем прошли капитаны галер и их команды, сзади брели османские пленные , таща за собой по земле свои флаги.
Испанские потери Сезарео Фернандес Дуро оценивает в 6 человек убитыми и 60 раненными, о чем заявляет Арагон после боя. Но скорее всего - это только НА ЕГО ГАЛЕРЕ. Потому что общие потери составили 226 человек только погибшими и умершими от ран. Ну а в чем причина победы - круче всего сказал маркиз де Санта-Круз-младший (тот который Альваро Бенавидес): "Арагон сделал из нужды добродетель, решив умереть, но не сдаться".
ЗЫ: специально для вопрошающих турецкие данные - потери галер признают, правда говорят, что их галер было 10, а не 12. Если это существенная разница - можете учесть.

(no subject)

Date: 2017-03-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Красавы. Да, были люди в ихне время, но то что нынешнее племя.

(no subject)

Date: 2017-03-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com

"Сантьяго и Сан-Хорхе" (что это такое???)"

Сигнал к атаке, надо полагать, или марш соответствующий
Сантьяго - патрон Кастилии, Сан Хорхе (св. Георгий) - патрон Арагона и Каталонии
Стандартным было ¡Santiago, y cierra, España!, а тут сепаратист Октавио и от себя добавил:)

(no subject)

Date: 2017-03-10 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] old-ironside.livejournal.com
Святой Георгий и на Сицилии весьма почитался. Даже рыцарский орден его имени там был, ЕМНИП.

(no subject)

Date: 2017-03-10 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
А вы правы. Оттавио у нас как раз с Сицилии и есть:)

Атас

Date: 2017-03-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] maedros78.livejournal.com
Вы сами как считаете, чисто повезло, или настолько были круты?

(no subject)

Date: 2017-03-10 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

И то, и другое

(no subject)

Date: 2017-03-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dirry-moir.livejournal.com
Октавио Арагон... Не первый раз встречаю эту фамилию. Но в сети про него ничего толкового не нашел. Кто такой? Откуда взялся? Когда родился-умер?

Мало мы еще знаем про испанцев... :)
Edited Date: 2017-03-10 11:56 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-03-10 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Он итальянец:)
Умер в Палермо в 1623г, сын стал герцогом Терранова

(no subject)

Date: 2017-03-10 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] old-ironside.livejournal.com
Он сам был одним из восьми сыновей герцога Терранова. Причём отнюдь не старшим)))

(no subject)

Date: 2017-03-10 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] old-ironside.livejournal.com
Ещё по нему нашёл вот что: родился в 1565 году, 22 лет от роду командовал ротой у Фарнезе при осаде Слёйса. Потом командовал савойской кавалерией против Генриха IV. Далее три года командовал кавалерией герцога Ломбардского и воевал уже против савойцев, в том числе отличился при Брикеразио. После этого возвращается во Фландрию, где получает аркебузную пулю в голову и отправляется поправлять здоровье на родную Сицилию. Там он командует тремя сотнями кавалерии и там же в 1604 году получает первое назначение на галеры.

(no subject)

Date: 2017-03-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Вот тут по ссылочке утверждают, что в 1567м родился
http://www.palermoviva.it/una-via-al-giorno-via-ottavio-daragona/

"Причём отнюдь не старшим)))"
да, это я не разобрался. Но сын его герцогом стал:)

(no subject)

Date: 2017-03-10 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] old-ironside.livejournal.com
Если герцогом Терранова, то каким образом?
Карло, отцу Оттавио, наследовал внук, тоже Карло - сын Джованни, старшего брата, умершего раньше отца. После Карло №2 правил его сын Джованни, после смерти которого в права вступил младший брат Диего. Дальше титул ушёл по женской линии и следующий мужчина, носящий этот титул, появился только в XVIII веке.

(no subject)

Date: 2017-03-10 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Еще раз простите, на незнании итальянского спалился:)
Это он - сын герцога Карло.
Но улица его имени в Палермо есть
Edited Date: 2017-03-10 02:44 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-03-10 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dirry-moir.livejournal.com
Спасибо, теперь стало яснее, что это за человек. Кавалерист, пересевший на галеру. Практически кромвеллевский морской генерал вроде Блейка или Монка :)

Единственное - разве герцог ломбардский в те годы не испанский король? Может, имеется в виду генерал-губернатор Ломбардии?

(no subject)

Date: 2017-03-10 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] old-ironside.livejournal.com
Да, ошибся. Правильнее сказать, кавалерией герцогства, а не герцога.

(no subject)

Date: 2017-03-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dirry-moir.livejournal.com
Спасибо. Биографии - моя слабость. В детстве, начитавшись "Трех мушкетеров", мне было мало воображать себя пятым участником приключений. Мне хотелось придумать себе биографию. Чтоб "простого дворянского происхождения", без протекции и в маршалы до 40 лет, потому что после сорока уже старость))) И чтобы биография выглядела достоверно!) Приходилось искать примеры из жизни. С тех пор, заинтересовавшись историческим персонажем, я первым делом ищу даты его жизни... Дурная привычка)))

(no subject)

Date: 2017-03-10 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nerviouspilot.livejournal.com
Сантьяго и Сан-Хорхе - боевой клич. Хорхе это святой георгий, патрон англии, москвы и прочих локации, также воинов и солдат. Сантьяго это покровитель испании с 1620х до конца 18века святой иаков, почитался в аспекте Сантьяго- убийцы мавров.

После смерити астурийского короля альфонса в в 842 в королевстве начались проблемы династического характера. Андалусский эмир пытался воспользоваться ситуацией, для начала потребовав возобновления ежегодной выдачи 100 девственниц. Это эсловие было поставлено кордобским эмиром абд аль рахманом за помощь королю марегатусу в занятии астурийского трона за несколько десятемилетий до этого, в 783. 2 графа через пару лет убили короля и разбили его союзника эмира, вместо девственниц выплатили деньги.

Трон занят племянник альфонса, отказавшийся от выдачи девственниц. В последовавших за отказом боевых действиях астурийцы победили. Согласно легенде иаков явился испанцам перед победой толи в легендарной битве под клавихо, толи под вполне реальной битве под альбельдой в 859. С тех пор по традиции перед каждой битвой с мусульманами испанцы призвывали этого святого.

Историки спорят о реальности налога девственницами, хотя эмиром абд аль рахман был известен тем, что не спал с одной и тойже женщиной дважды и предпочитал девственниц. Рабынь по крайней мере мусульманские правителе покупали охотно. Так что может правда, может нет, но слухи о таких делах любви к берберам в испании не прибавили, а иаков приобрел огромную популярность, вплоть до того, что в первой трети 17в.стал святым покровителем испании, официально.
Edited Date: 2017-03-10 01:17 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-03-10 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro27.livejournal.com
отчаянные парни:)

(no subject)

Date: 2017-03-10 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
Ламерский вопрос - я наверно не первый, но и не последний, кто его задаёт :))
Почему бы на орудийном станке не предусмотреть специальное устройство нацеливающее выстрел под ватерлинию корабля пр-ка? Т.е. вот идёт сближение, и на определённой дистанции пушки перенацеливают огонь под ватерлинию...

(no subject)

Date: 2017-03-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Возможно, пушку ниже "горизонтали" было не поставить из риска влепить в свой же корабль?

(no subject)

Date: 2017-03-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com)
Это просто конструктивно невозможно, там шпирон мешает. Уважаемый Galea_galley в своё вполне подробно время разбирал артиллерийское вооружение галер, в том числе и куршейные пушки.

(no subject)

Date: 2017-03-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] basketbolide.livejournal.com
Потому что точность стрельбы - на уровне "попал / не попал в корабль".

(no subject)

Date: 2017-03-10 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
Я акцентирую внимание на малых дистанциях - 1 каб и ближе.

(no subject)

Date: 2017-03-10 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] basketbolide.livejournal.com
Дык, и с 1 кабельтова в галеру попасть не так просто, а выцеливать в выбранную точку и вовсе невозможно. Во-первых, качается атакующая галера, и вместе с ней пушка. Во-вторых, точность момента выстрела тогда было обеспечить невозможно - выстрел происходил с непредсказуемой задержкой после поджога запального отверстия. В-третьих, и атакуемая галера тоже качается. Это не полигонные условия в тихой заводи.
И сколько залпов из куршейной пушки (которая откатывается к грот-мачте, там заряжается и затем подтягивается на канатах на место силами гребцов!) можно сделать на сближении с 1 кабельтова? Скорее всего, один выстрел из предварительно заряженной пушки.

(no subject)

Date: 2017-03-11 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] old-fenrir.livejournal.com
Малость дистанции в 1 кабельтов для гладкоствола (пусть и крупнокалиберного) при стрельбе в галеру "в анфас" - понятие весьма спорное. :)

Собственно, в интернете свободно лежит соответствующая книжка по поводу боевого применения гладкоствольной артиллерии и прочего огнестрела. :)
Firepower, Weapons Effectiveness on the Battlefield 1630-1850.

Откуда видно, что не все так однозначно.

(no subject)

Date: 2017-03-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

И как часто это будет нужно?)

(no subject)

Date: 2017-03-10 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
В момент сближения для перехода на абордаж.
Могу предложить два или три залпа начиная с дистанции в 1 кабельтов и ближе.
При удаче - наблюдаемое попадание с заметным результатом - дальнейшее сближение отменяем. это - к примеру.
Применять для оного только пушки большого калибра - чтоб результат был сразу заметен.

Признаться, меня очень впечатлило "торпедирование" турецкой галеры из пушки большого калибра... Мгновенное разрушение силового набора корабля с последующим быстрым затоплением - конечно, редкая удача. Но пролом подводной части борта, и чтоб дыра была большая, очень заманчиво выглядит в диванных рассуждениях.

Не судите строго - я в вопросах борьбы парусных и гребных флотов полный ламер)

под ватерлинию

Date: 2017-03-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com
Вода несжимаемая жидкость. Ее не пробить ядром под небольшим углом (меньше 30-40 градусов). Будет рикошет со 100% вероятностью. Тут без вариантов почти, это физика.

Было бы так просто только под ватерлинию все бы и стреляли :)

В истории с галерой скорее стреляли в упор в борт под углом вниз. Борта у галер тонкие, большая пушка пробьет ее насквозь. А дебет 48-фунт пробоины очень серьезный, уйдет в воду за считанные минуты.

Re: под ватерлинию

Date: 2017-03-10 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
"Ее не пробить ядром под небольшим углом (меньше 30-40 градусов). Будет рикошет со 100% вероятностью. Тут без вариантов почти, это физика. "


Вооот! Действительно, совсем забыл про этот суровый факт! Теперь мне всё ясно. :))

Возник диверсионный вопрос: сколько надо чёрного пороха в герметичных сосудах для подрыва днища деревянного корабля для гарантированного потопления оного? Галеры. Фрегата.

Re: под ватерлинию

Date: 2017-03-10 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com
Насколько я помню в первых шестовых минах заряд был порядка 10-16 кг. И первое время хватало. Но большому кораблю - большую торпеду!

(no subject)

Date: 2017-03-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-dmitriy.livejournal.com

Перес-Реверте, похоже, в этом бою черпал вдохновение для описания в 6 книге Алатристе морского сражения.

рукопашный

Date: 2017-03-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com
"бой длился 2 часа, в том числе - абордаж - 45 минут (очень много для рукопашного боя)"

Непосредственно сам рукопашный бой так долго идти не мог, слишком тяжело. Посмотрите на длительность раундов у боксера, и боксер ведь в конце весь в мыле. Видимо периодически останавливались и ругались. :)

А в целом поход получился знатным, красивым, эпопея целая.

Re: рукопашный

Date: 2017-03-11 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] old-fenrir.livejournal.com
>> Непосредственно сам рукопашный бой так долго идти не мог, слишком тяжело.

Действительно - долго и тяжело, но не обязательно каждый отдельный боец непрерывно бился все или хотя-бы большую часть этого времени. :)
Иначе - они просто вырезали бы друг друга задолго до.

(no subject)

Date: 2017-03-11 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] hurtmann.livejournal.com
Осталось уточнить, как это помогло Мальте.

(no subject)

Date: 2017-03-11 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Об осаде Мальты обр.1613го или 14го мне например ничего не известно, из чего можно сделать вывод что развёртывание было успешно сорвано.

Да и турки в целом после Лепанто клонились к закату.

(no subject)

Date: 2017-03-11 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] lastfire.livejournal.com
>>были освобождены 1200 христианских рабов-гребцов. В результате уже свободные христиане согласились сесть за весла, чтобы отвести призы к Мессине

Правильно понимаю что долго уговаривать их не пришлось?

(no subject)

Date: 2017-03-11 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Наверное да.

(no subject)

Date: 2017-03-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Антон Акимов (from livejournal.com)
Я думаю, было сказано что-то типа такого) - "В Мессине все свободны, а сейчас - на весла!"

(no subject)

Date: 2017-03-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eljared.livejournal.com
Я думаю в таких ситуациях приходится даже некоторых отговаривать.

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios