Аааааааа, это прекрасно)))

[george_rooke]

Когда Карл  XII появился в 200 милях от Рейна, к нему наперебой поскакали послы из Франции, Империи, Голландии, Англии. Наверное самым именитым был герцог Мальборо. По прибытии в Альтранштадт Мальборо первым делом должен был встретиться с графом Пиппером, поскольку английский маршал был хоть и знатный вельможа, но все-таки не королевской крови.
Пиппер решил поставить Мальборо на место, и заставил ждать у входа в дом. Когда наконец граф вышел из дома и пошел к Мальборо поздороваться - тот прошел мимо Пиппера, подошел к стене, помочился, вытер руку о штанину и протянул графу.
Теперь равенство было восстановлено, и оба уединились в комнате для переговоров.

Comments

[gur64.livejournal.com]

А Винни этот прием не использовал?:)

[sandrermakoff.livejournal.com]

Эпоха настоящих рыцарей с благородными манерами.

[alexkussul.livejournal.com]

Да. Манеры высших аристократов.-)))
Дворяне парой рангов пониже друг друга, небось, на дуэли изрубили бы.-)

[veber.livejournal.com]

Мальборо вообще был человеком большого дипломатического такта, да. Достаточно вспомнить историю с паролями и командованием в Ирландии при Оранском.

[muitininkas.livejournal.com]

Тяжело вспомнить. Расскажите.

[superanzin.livejournal.com]

С тех пор ничего особо и не изменилось.
Утащу к себе в связи с Днем дипломатического работника

[afirsov.livejournal.com]

Это нормально, новый Лувр и построили на месте старого, так тот мушкетеры д'Артаньяна зассали так, что ремонтировать было бесполезно. Проще было засыпать под фундамент. Этикет-с.

[gromoboy1.livejournal.com]

Откуда такой Трешъ ?????

[george-rooke.livejournal.com]

Из Массе конечно же

http://erenow.com/modern/peterthegreat/31.html

[gromoboy1.livejournal.com]

Масси публицист, а не историк. И в основе его биографии Петра лежат т.н. "анекдоты", а не исторические исследования. В общем, приезд Мальборо описан у англичан, в сборнике биографий каролинеров, австрийским посланником (запамятовал фамилию), и неизвестным немцем, который тут же написал об этом в немецкие газеты. И нигде такого "треша" нет...

[george-rooke.livejournal.com]

Зато он есть у сэра Уинстона в его биографии Мальборо. Интересно, откуда он это почерпнул?

[gromoboy1.livejournal.com]

Откуда сэр Уинстон такие красочные детали подчерпнул - я затрудняюсь сказать, но вот приездом Мальборо в Саксонию и его переговорами с Карлом я в свое время детально занимался. Дело в том, что одной из тем была судьба остатков русского вспомогательного корпуса, разбитого под Фрауштадтом. Надо отдать должное имперцам - наших они все-таки не сдали, хотя Карл реально угрожал напасть на Вену

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Так он и ссылается: Lediard ii 167 с примечанием - "Он был в Альтранштедте в то время, и он - надежный очевидец".
Ледьярд: https://books.google.ru/books?id=r5VCAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

В оригинале - эвфемизм: to make water.

[gromoboy1.livejournal.com]

Как бы помягче объяснить-то... Мальборо приехал не столько договариваться, сколько просить... Просить не вмешиваться в европейские дела, и продолжать воевать с Россией. Дело в том, что Карл к этому моменту войну в Польше уже выиграл: Август отрекся, Станислава короновали, русские еле-еле убежали от него в Киев. Все основные цели и задачи решены, собственно осталось только отобрать обратно Ингрию и наказать Россию. Но опять гоняться за русскими по Литве - это было скучно и неинтересно... А в Европе у него открывались занятные перспективы "поиграть в Густава Адольфа", благо французы его к этому усилено подталкивали. Вступление Швеции в испанскую наследную войну осенью 1706 реально могло изменить ситуацию, и Гранд Альянс от такой перспективы с учетом наличия 40-тысячной шведской армии в центре Европы был мягко говоря не в восторге. Вот и прибежали к Карлу все, кто только мог, уговаривать продолжить воевать на востоке. При этом Карл ситуацию понимал очень хорошо, и шантажировал по полной. Припоменая все возможные мелочи, и заставляя императора извиняться и каяться. В "списке обидок" были неудачные шутки пасынка имперского канцлера в адрес шведского посла на одном из приемов, ограбление каких-то шведов, убийство в пьяной драке одного из шведских вербовщиков, закрытие протестанских храмов где-то в германской глубинке (Карл резко вспомнил, что по Вестфальскому миру он защитник протестанов в Германии) и т.д. и т.п. А тут еще русский полк Ренцеля смог пробиться из Саксонии на Рейн, отбив по дороге наскок шведской кавалерии. В общем, учитывая всю эту ситуацию, так вызвающе себя мог вести сам Карл, а не те, кто к нему приезжали ПРОСИТЬ и УГОВАРИВАТЬ... Видимо эта история с Мальборо была придумана позднее, чтобы "поправить реноме", мол он приехал не уговаривать, а общаться с позиции сильного и вел себя "ого-го как"!

[george-rooke.livejournal.com]

Так речь идет не о поведении перед Карлом, а перед Пиппером, который заставил Мальборо ожидать встречи полчаса. С Карлом он встречался то ли на следующий день, то ли через день, и даже говорил, что мечтает повоевать под шведскими знаменами. И что, типа, будь Анна мужчиной - приехала бы она лично, дабы встретить главного героя современности.
Пиппер же решил немного помурыжить Мальборо, и в этом свете Мальборо вполне мог ответить той же монетой.
В принципе я согласен, что историю эту могли и выдумать, но ссылка у Черчилля на нее есть, на очевидца.

[gromoboy1.livejournal.com]

"... и даже говорил, что мечтает повоевать под шведскими знаменами. И что, типа, будь Анна мужчиной - приехала бы она лично, дабы встретить главного героя современности"

вот это полностью соответствует описаниям современников и участников: Мальборо либезил на грани унижения по-полной. И теперь подумайте сами, стал бы он оскорблять второго человека в государстве (Пипера)? И простил бы ему такое Карл? А не узнать он не мог, ведь эта ситуация если и случилась, то на глазах у многих. И означала однозначное окорбление Пипера и в его лице Швеции. А вот то, что Пипер заставил ждать - в это верю, он мог и два часа заставить простоять под дверью. Это Мальборо нужно было попасть к нему на встречу, а не наоборот :) И это Мальборо был вынужден "проглотить" и смириться, и как ни в чем не бывало рассказывать и Пиперу и Карлу, как он ими восхищается. Такое унижение забывается с трудом, поэтому спустя какое-то время и появляются подобные "анекдоты"

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Да ради Бога. Может и придумали потом, может и сразу. Главное, что уже к 1736 году эта история точно существовала :)

[gromoboy1.livejournal.com]

я думаю, что придумали уже после смерти Карла, когда "опасность миновала", а чувство уязвленного собственного достоинства у Мальборо все еще оставалось, и надо было "выправлять реноме"

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Особливо умилило - "мирно...":
Duke peacefully urinated against a wall

[d-clarence.livejournal.com]

Суперрр )