george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke

Сэр Джон Крэддок. Любитель истории, и особенно истории английской гражданской войны. Судя по письмам анонимного офицера из Мадраса - солдафон и балбес. Хотя вроде послужной список у него неплохой.
Решил что в армии в Индии религии быть не должно. Сначала оскорбил индуистов, заставив всех стереть точки на лбу. Но это ему показалось мало. И он решил заменить тюрбаны мусульман на круглые шляпы, ну как у пуритан Кромвеля.
Результат - мусульмане и любители каст объединились, и началось первое восстание сипаев.
Через 51 год англичане наступят на те же грабли.
Ах да,  в 1790-х генерал предлагал шотландцев лишить юбок и одеть в штаны. Правда там его быстро уняли, благо, о войнах с Шотландией память была хорошая.

(no subject)

Date: 2017-02-06 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
а главное ЗАЧЕМ???

когда вояки начинаю менять форму - это значит им нечего делать
модельеры хреновы

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
Угу... Особенно англы в бурскую... Вот от нечего делать "рачью" на хаки поменяли...

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
давайте, начинайте мне рассказывать о вреде красных точек на лбу, которые видимо демаскировали бойцов перед вражескими снайперами, помогая наводить их лазерные прицелы и про круглые шляпы вс тюрбаны не забудьте

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
Внезапно, ваш комментарий касался всех перемен в форме военных... По смыслу вами написанного... А не только многочисленных, к сожалению, перемен к худшему, вроде указанного в посте автора блога.

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
"не только многочисленных" (с) :):):)

и да, найдите у меня упоминание "всех" ;)

(no subject)

Date: 2017-02-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
Луи Буссенар плохой источник по истории англо-бурской войны :) Форма цвета хаки была введена более чем за 10 лет до ее начала

(no subject)

Date: 2017-02-07 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com)
Причём именно для войск в Индии. :)

(no subject)

Date: 2017-02-07 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
В Индии в хаки еще восстание сипаев давили

(no subject)

Date: 2017-02-07 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
Ну, емнип, в Индии в 1860-х хаки использовали для подразделений из местных... Для Корпуса разведчиков, например... А собственно армия Великобритании перешла на защитный цвет, все-таки, в англо-бурскую...

(no subject)

Date: 2017-02-07 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
В Африке хаки было частично уже в первую суданскую кампанию. А во вторую вся армия была в хаки

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
Можно вспомнить ещё Реглана (изобрёл рукав) с Кардиганом (изобрёл свитер и угробил знаменитую бригаду лёгкой кавалерии).

:)

Date: 2017-02-06 06:30 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-02-06 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
Тоже хорошо, хотя Галифе был французом, а мы о британцах.

(no subject)

Date: 2017-02-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
тогда капитан Полток - пальто.

Правда там ему еще знаменитый денди Бруммель помог :-)

(no subject)

Date: 2017-02-06 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
А еще Бекеш и Френч.

(no subject)

Date: 2017-02-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Каспар Бекеш это матерый человечище. Матерый.

(no subject)

Date: 2017-02-07 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
Еще "грач" - герб-кокарда на авианосцеподобной тулье генеральской фуражки времен министра Грачёва (сер. 90-х).

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
>>а главное ЗАЧЕМ??

Порядок быть дулжон. Унификация и единообразие.

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
Унификация и единообразие - это если вся форма, а не только шляпки и точки

он бы еще медвежьи шапки им напялил

Image

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Дорого, не заслужили

(no subject)

Date: 2017-02-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
каждый такой кивер при Виктори медвежий стоил 4 фунтика.

Это сержанта армейского жалования за два месяца... Дорого да.

(no subject)

Date: 2017-02-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Офигенное фото.
- Смотрю я на тебя, Томми и поражаюсь..
- Ой, ну хватит уже подкалывать, Пракаш Сингх!

(no subject)

Date: 2017-02-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
ага
впрочем, он сам по себе такой
Image

(no subject)

Date: 2017-02-07 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ага:
- Ну а с тебя, Мфулу Шака, я вообще фигею.
- Сингх, твою мать, ты достал уже!

(no subject)

Date: 2017-02-08 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Что же им не оставили старые добрые магазинки с которыми так красиво выполнять строевые приёмы? Всё равно на самом деле не эти ребята обеспечивают безопасность, эти ребята для красоты.

(no subject)

Date: 2017-02-11 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
а вот свитера эти армейские британские - отличные. И крайне практичны.

(no subject)

Date: 2017-02-11 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
я флиски предпочитаю
у них есть воротник и расстегивается перед

(no subject)

Date: 2017-02-12 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
вопрос вкуса

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pyshch.livejournal.com
Сказочный долбодятл.

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Картинка индийского производства?

И он решил заменить тюрбаны мусульман на круглые шляпы, ну как у пуритан Кромвеля.(с)
Ггг. Осталось только научить их жечь ведьм.

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>заменить тюрбаны мусульман на круглые шляпы,
---
Отмечу, что и независимые индусы бодались с особыми касками для сикхов, в конце концов заставив их вместо обруча надеть обычные, конвенциональные

>Через 51 год англичане наступят на те же грабли
---
А что там за те же грабли? Насколько я понял из доступного мне к прочтению, сало в обёртке патрина было поводом, а не причиной к восстанию.

(no subject)

Date: 2017-02-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] razzhivin.livejournal.com
причем "юбки" сами англичане шотландцам и выдали ведь

(no subject)

Date: 2017-02-07 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Ныне бы он переодел солдат в женское платье. А что? В его концепцию это вполне ложится.

(no subject)

Date: 2017-02-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
Ах да, в 1790-х генерал предлагал шотландцев лишить юбок и одеть в штаны
========
Где-то читал, что тогда шотландцы, точнее ихние ревнители исконно-посконного, сами еще не решили, что природным скоттам больше пристало, и окончательно они перейдут на юбки уже в эпоху романтизма.

(no subject)

Date: 2017-02-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну после поражения восстания якобитов кильт действительно запрещали, то есть тогда он был и использовался достаточно широко. Другое дело, что при "национальном возрождении" малых этносов бывшем популярном в 19 веке национальные символы часто конструировались. Когда кильт был просто одеждой, символом он не был и не все его носили. Джинсы сейчас не все же американцы носят. А вот если "истинные американцы" по каким-то причинам будут реконструировать свою идентичность из тлена и забвения, то там будут джинсы, ковбойская шляпа, тыквенный пирог (или что там за национальную еду считается) и вот это всё :-)

(no subject)

Date: 2017-02-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
"В 1778 году в Лондоне с целью сохранения и поощрения древних шотландских традиции было образовано Общество хайлендов. Несмотря на то, что в общество входило большое количество шотландских аристократов, руководил им юрист из Темпла Джон Макензи...

торым направлением деятельности общества стала борьба за отмену запрета ношения в Шотландии одежды горцев. Для этого члены общества на совершенно законных основаниях (так как находились в Лондоне, а не Шотландии) собирались: в в такой одежде, которая славилась тем, что была одеждой их кельтских предков, и в таких случаях они должны были читать старинную поэзию и исследовать интересные обычаи своей страны.

Но даже тогда килт-юбка не был среди предметов одежды, которые члены общества обязывались носить – в такие предметы включались только узкие штаны и подпоясанный плед, о котором речь шла ранее. В 1782 году общество смогло через маркиза Грехема пролоббировать в Парламенте отмену запрета носить «горское платье», чему была чрезвычайно рада шотландская интеллигенция.

Однако находились и более холодные умы, так, например, один из величайших шотландских антикваров Джон Пинкертон воспринял килты скептично - по его мнению, это были совершеннейшие нововведения, наряду с тартанами...

...Годом торжества килта можно смело назвать год 1822-й, год государственного визита короля Георга IV-го в Шотландию, первого визита монарха ганноверской династии. Для того, чтобы встретить короля достойно, был создан комитет по организации торжеств, главой которого был избран Вальтер Скотт. Его помощником в части церемоний стал… полковник Стюарт.

Неудивительно, что для охраны короля, проведения парадов, церемоний и прочих мероприятий организаторы выбирали преимущественно любителей килтов, «одетых в надлежащий костюм»...

Но не только килты стали «гвоздем» визита. В 1819-м году, когда началось обсуждение будущего визита, начались разговоры о том, что «каждому клану нужно будет себя выделить», в том числе и тартаном (до этого кланы не имели "своего" узора, однообразия в каком-либо клане могли достигать, к примеру, путем закупки крупной партии ткани для пошива одежды... Такие разговоры во многом были инспирированы шотландскими производителями шерстяной ткани, сообразившими, что в связи с визитом и массовым пошивом одежды, можно будет заработать дополнительные фунты на «эксклюзивности».

...В результате такой бурной деятельности «долинный» Эдинбург встречал короля Георга, одетый в полуфантастические одежды горцев, которые, по выражению зятя Вальтера Скотта, ранее 9-ю из 10-ти шотландцев считались ворами и разбойниками. Но чествование приезда короля удалось на славу – сам Георг, попавший под влияние чар Вальтера Скотта, казалось, был заворожен тем, как его, «практически Стюарта и наследника законных властителей Шотландии», встречают в Эдинбурге феодальные дружины.

Он оделся в специально пошитый по случаю килт со специальным «королевским стюартским» тартаном (килт был пошит англичанами, фирмой Джордж Хантер и Ко. в Лондоне, за весь костюм пришлось заплатить больше 1300 фунтов по ценам того времени)..".

(no subject)

Date: 2017-02-08 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Приблизительно про это я и писал. В реальной жизни традиционного общества как правило не дрочат строгое соответствие канону потому что люди просто живут, а не демонстрируют приверженность традициям (да и бедновато оно ан масс, традиционное общество). Купили (или взяли грабежом) хорошую ткань сошьют из неё. Швеи все разные и руки у них по разному заточены. Как сшили так сшили, не хочешь, ходи голый. Казаки Северного Кавказа заимствовали у своих противников папаху и бурку потому что удобнее и вообще наверное первые бурки попросту с трупов снимали. Сейчас черкеска, папаха, бурка "народный костюм" кубанских казаков.
Как справедливо замечено "народную культуру делают интеллигенты"

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 07:23 am
Powered by Dreamwidth Studios