![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
george_rookeИтак, цитируя Болховитинова, "1 сентября 1775 г. английский король Георг III направил личное послание Екатерине II. Играя на монархических чувствах императрицы, король в возвышенных выражениях соглашался «принять», а по существу просил русских солдат «для подавления восстания в американских колониях». Британскому посланнику в С.-Петербурге были даны подробные инструкции добиваться посылки 20-тысячного корпуса и переслан проект соответствующего договора".
Как известно, Екатерина ответила буквально следующее: "Размер пособия и место его назначения не только изменяют смысл моих предложений, но даже превосходят те средства, которыми я могу располагать для оказания услуги в. в-ву. Я едва только начинаю наслаждаться миром, и в. в-ву известно, что моя империя нуждается в спокойствии".
Вскоре англичане и сами поняли, что русские солдаты им не нужны, они с трудом снабжали свои 15 тыс. в Америке, куда уж еще 20 тыс. русских туда. И самое интересное началось в 1779 году.
Как мы помним, в войну с Англией тогда вступили Испания и Франция. В Петербург прибыл посол Джеймс Харрис. . Харрис получил инструкцию обратиться с новой просьбой о помощи России в борьбе с "заблудшими подданными Его Величества в Америке." Понятно, что прося что-то, надо было готовым и отдать что-то, поэтому Харрис был уполномочен давать официальную гарантию того, что Англия не имела никаких возражений против российской экспансии на Черном море.
Что же просила Англия? А на этот раз она просила... флот! Да, русский Балтийский флот в полном составе! Который должен был перейти на Средиземное море, "где, как мы помним, он покрыл себя славой" (слова Харриса), и действовать против Испании и Франции.
Давайте вернемся чуть-чуть назад, в 1766 год. Россия и Англия заключили торговый договор, российская экспансия на юг абсолютно в интересах Британии, которая считает, что эта экспансия выметет французскую торговлю и французское влияние из Леванта и Черного моря, и заменит ее... британской конечно же!
Кстати, граф де Брольи, глава МИДа Людовика XV, прекрасно это понимал - "русская морская победа над турками поставит под угрозу французскую морскую торговлю в Леванте".
Известны слова императора Св. Римской Империи Иосифа II сразу после Чесмы: "Вся Европа будет необходима, чтобы сдержать напор этих людей, турки - ничто по сравнению с ними" (цит. по Anderson, Naval Wars in the Levant, pp. 286–91).
И таким образом, рейтинг русского флота в глазах англичан и Европы начал повышаться.
Естественно, что французский посол Верженн, узнав об этом предложении, вышел со своим совместно с Испанией - России предлагались острова Пуэрто-Рико и Тринидад в Вест-Индии, чтобы вступить в войну на море, но уже на стороне США и французов.
Екатерина на это предложение сказала просто - "наши корабли туда не доплывут. В прошлую войну мы с большим трудом дошли до Средиземного моря, это наш предел". Типа, "Тринидада нам не нада". И тут англичане решили перебить французское предложение, и отдать русским Менорку. Ну типа Екатерина сама же сказала - максимум дойдут до Средиземного моря. Пожалуйста, вот вам Средиземка!
При этом, после разговора с Потемкиным, Харрис согласился, что все жители острова после перехода его России, будут депортированы, а остров будет заселен православными греками.
Но по факту это все были фантазии Харриса и Потемкина. Предложение Харриса не было санкционировано его правительством. Екатерина же была резко против всяких Менорок, которые легко могут захватить себе как французы и испанцы (что собственно произошло в 1782 году), так и сами англичане. В общем, "боюсь данайцев, даже дары приносящих". Как позже написал Эдмунд Берк: "После войны у Англии появилось много времени, чтобы поразмышлять о том, как она стала отверженной, о своей абсурдной и глупой политике, под влиянием которой она нарисовала сама себе совершенно неопределенного союзника (Россию), при этом обе страны подозревали друг друга в двойной игре".
Разговор на последней встрече Харриса и Екатерины был воспроизведен в мемуарах посла.
"У нее было сильное желание помочь нам, но она не хочет погружать свою империю в новые войны. У нее самое высокое мнение о нашей силе и нашем духе, и она не сомневалась что мы превосходим и французов, и испанцев. Рассуждая о восстании в Америке Ее Величество посетовала, что мы не смогли остановить бунт в самом начале, и намекнула, что может быть стоит остановить войну и дать колонистам то что они просят - независимость? Я спросил ее - а если бы эти земли принадлежали бы ей, и если бы иностранная держава предложила бы ей мир на подобных же условиях - согласилась бы она? Екатерина с горячностью ответила: "Я предпочла бы сложить голову, чем подписать подобный мир!"
Вообще разговор восхитительный, если отбросить красивости текста.
"- Дайте мне 20 линкоров!
- Я верю в вашу силу духа и силу страны! Вы круче чем испанцы и французы!"
Что-то похожее на "Денег нет, но вы держитесь".
"- Ребята, по ходу вы проиграли, подписывайте мир.
- А вы бы такой мир подписали?
- Нет, конечно, но мы - не вы."
Такое ощущение, когда криптоколонией России является весь остальной мир...)))
Но самое смешное в другом - Англии действительно могли бы помочь русские 15-20 ЛК. Как мы помним, к 1779 году в связи с тем, что совокупно испанский и французский флоты были равны английскому, Роял Неви испытал муки "тришкиного кафтана". То там кораблей не хватает, то здесь. И в этой ситуации (а так же с учетом послезнания, когда в войну вступила еще и Голландия) русские 20 ЛК очень пригодились бы.
Как известно, Екатерина ответила буквально следующее: "Размер пособия и место его назначения не только изменяют смысл моих предложений, но даже превосходят те средства, которыми я могу располагать для оказания услуги в. в-ву. Я едва только начинаю наслаждаться миром, и в. в-ву известно, что моя империя нуждается в спокойствии".
Вскоре англичане и сами поняли, что русские солдаты им не нужны, они с трудом снабжали свои 15 тыс. в Америке, куда уж еще 20 тыс. русских туда. И самое интересное началось в 1779 году.
Как мы помним, в войну с Англией тогда вступили Испания и Франция. В Петербург прибыл посол Джеймс Харрис. . Харрис получил инструкцию обратиться с новой просьбой о помощи России в борьбе с "заблудшими подданными Его Величества в Америке." Понятно, что прося что-то, надо было готовым и отдать что-то, поэтому Харрис был уполномочен давать официальную гарантию того, что Англия не имела никаких возражений против российской экспансии на Черном море.
Что же просила Англия? А на этот раз она просила... флот! Да, русский Балтийский флот в полном составе! Который должен был перейти на Средиземное море, "где, как мы помним, он покрыл себя славой" (слова Харриса), и действовать против Испании и Франции.
Давайте вернемся чуть-чуть назад, в 1766 год. Россия и Англия заключили торговый договор, российская экспансия на юг абсолютно в интересах Британии, которая считает, что эта экспансия выметет французскую торговлю и французское влияние из Леванта и Черного моря, и заменит ее... британской конечно же!
Кстати, граф де Брольи, глава МИДа Людовика XV, прекрасно это понимал - "русская морская победа над турками поставит под угрозу французскую морскую торговлю в Леванте".
Известны слова императора Св. Римской Империи Иосифа II сразу после Чесмы: "Вся Европа будет необходима, чтобы сдержать напор этих людей, турки - ничто по сравнению с ними" (цит. по Anderson, Naval Wars in the Levant, pp. 286–91).
И таким образом, рейтинг русского флота в глазах англичан и Европы начал повышаться.
Естественно, что французский посол Верженн, узнав об этом предложении, вышел со своим совместно с Испанией - России предлагались острова Пуэрто-Рико и Тринидад в Вест-Индии, чтобы вступить в войну на море, но уже на стороне США и французов.
Екатерина на это предложение сказала просто - "наши корабли туда не доплывут. В прошлую войну мы с большим трудом дошли до Средиземного моря, это наш предел". Типа, "Тринидада нам не нада". И тут англичане решили перебить французское предложение, и отдать русским Менорку. Ну типа Екатерина сама же сказала - максимум дойдут до Средиземного моря. Пожалуйста, вот вам Средиземка!
При этом, после разговора с Потемкиным, Харрис согласился, что все жители острова после перехода его России, будут депортированы, а остров будет заселен православными греками.
Но по факту это все были фантазии Харриса и Потемкина. Предложение Харриса не было санкционировано его правительством. Екатерина же была резко против всяких Менорок, которые легко могут захватить себе как французы и испанцы (что собственно произошло в 1782 году), так и сами англичане. В общем, "боюсь данайцев, даже дары приносящих". Как позже написал Эдмунд Берк: "После войны у Англии появилось много времени, чтобы поразмышлять о том, как она стала отверженной, о своей абсурдной и глупой политике, под влиянием которой она нарисовала сама себе совершенно неопределенного союзника (Россию), при этом обе страны подозревали друг друга в двойной игре".
Разговор на последней встрече Харриса и Екатерины был воспроизведен в мемуарах посла.
"У нее было сильное желание помочь нам, но она не хочет погружать свою империю в новые войны. У нее самое высокое мнение о нашей силе и нашем духе, и она не сомневалась что мы превосходим и французов, и испанцев. Рассуждая о восстании в Америке Ее Величество посетовала, что мы не смогли остановить бунт в самом начале, и намекнула, что может быть стоит остановить войну и дать колонистам то что они просят - независимость? Я спросил ее - а если бы эти земли принадлежали бы ей, и если бы иностранная держава предложила бы ей мир на подобных же условиях - согласилась бы она? Екатерина с горячностью ответила: "Я предпочла бы сложить голову, чем подписать подобный мир!"
Вообще разговор восхитительный, если отбросить красивости текста.
"- Дайте мне 20 линкоров!
- Я верю в вашу силу духа и силу страны! Вы круче чем испанцы и французы!"
Что-то похожее на "Денег нет, но вы держитесь".
"- Ребята, по ходу вы проиграли, подписывайте мир.
- А вы бы такой мир подписали?
- Нет, конечно, но мы - не вы."
Такое ощущение, когда криптоколонией России является весь остальной мир...)))
Но самое смешное в другом - Англии действительно могли бы помочь русские 15-20 ЛК. Как мы помним, к 1779 году в связи с тем, что совокупно испанский и французский флоты были равны английскому, Роял Неви испытал муки "тришкиного кафтана". То там кораблей не хватает, то здесь. И в этой ситуации (а так же с учетом послезнания, когда в войну вступила еще и Голландия) русские 20 ЛК очень пригодились бы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2016-11-14 07:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 07:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 08:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 08:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 08:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 08:48 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 09:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-15 11:13 am (UTC)Не в два, а малость побольше. :-) Американцев с ирландскими корнями хотя бы по одной линии в США миллионов 30.
(no subject)
Date: 2016-11-14 08:45 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 08:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-15 02:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-15 04:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 08:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 08:49 am (UTC)Россия признала независимость США лишь 28 октября 1803 года.
(no subject)
Date: 2016-11-14 11:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-14 01:38 pm (UTC)Забавно, что эти линкоры пригодились бы всем, при чем как раз в Европе и особенно в Канале - и при этом совсем не обязательно им было с кем-либо сражаться, поскольку сам факт их наличия связывал оппоненту часть его флота там же, уменьшая его присутствие в остальных частях океана
(no subject)
Date: 2016-11-14 03:20 pm (UTC)да и какое-то это впечатление производит... несерьёзности, что ли...
(no subject)
Date: 2016-11-14 07:40 pm (UTC)— Дайте 20 тыс. юнитов.
— А вы нам?
— Вам не стыдно?! Где монархические чувства!? Дайте 20 тысяч... а, нет, уже не надо.
...
— Дайте 20 линкоров!
— А вы нам?
—
Рюмочку похвалыЧестное благородное слово, что Англия не имеет никаких возражений против российской экспансии на Чёрном море.Потрясающая хуцпа. Как выражался персонаж "Мародёра", это называется "обменять свой базар на твоё сало". Сам факт того, что к России подходят с такими предложениями, что вообще считают возможным к ней с этим подходить — абсолютное оскорбление.
(no subject)
Date: 2016-11-15 02:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-15 03:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-11-15 05:00 pm (UTC)мдя
Date: 2016-11-16 04:48 am (UTC)