george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
С сайта Президентской библиотеки.

30 августа (10 сентября) 1721 г. между Россией и Швецией был заключен Ништадтский мир, который завершил Северную войну, продолжавшуюся 21 год. Россия получила выход в Балтийское море, присоединила территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию. В ознаменование этого события Сенат и Синод решили преподнести Петру Алексеевичу титул Императора Всероссийского со следующей формулировкой: «как обыкновенно от римского сената за знатные дела императоров их такие титулы публично им в дар приношены и на статутах для памяти в вечные роды подписываны».
22 октября (2 ноября) 1721 г. в Троицком соборе Санкт-Петербурга была проведена обедня, а затем зачитан текст заключённого со шведами мирного договора. Феофан Прокопович выступил с проповедью, описав все знаменитые дела царя, за которые он достоин называться Отцом Отечества, Императором и Великим. Вслед за этим к царю подошли сенаторы, канцлер граф Г. И. Головкин обратился к Петру с просьбой принять титул Отца Отечества, Петра Великого, Императора Всероссийского. Под залпы сотен орудий Адмиралтейства, Петропавловской крепости и введённых в Неву 125 галер Пётр принял новый титул. По словам очевидца, «всё казалось объято пламенем и можно было подумать, что земля и небо готовы разрушиться». Так Россия стала империей.




Кстати, вот была бы прекрасная альтернатива "Дню народного единства".)
И да, все-таки Петр был реальным пиар-менеджером) Просто представить эту картинку - залпы двух сотен орудий и 125 галер, входящие в Неву. Это примерно как сейчас на границе с Харьковской областью Темнейшего объявлять Императором в окружении 125 комплексов "Satan-2".))))

(no subject)

Date: 2016-11-02 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sansanich.livejournal.com
Так "Сарматы" ж шахтного базирования, строить 125 шахт в одном месте - оно несколько неразумно (да ещё и рядом с границей). А вот "Ярсы" с "Искандерами" так вполне б сгодились.

(no subject)

Date: 2016-11-02 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] algol78.livejournal.com
Более чем уверен, что "Сенат и Синод решили преподнести Петру Алексеевичу титул Императора Всероссийского" явно не по своей инициативе :) Петр хотя бы не отнекивался, не то что Годунов, которого долго "уговаривали" стать царем :)

(no subject)

Date: 2016-11-02 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] torkvvemada.livejournal.com
Темнейшего нельзя объявлять Императором на границе Харьковской области - в Императоры принимают, как минимум в Киеве.

(no subject)

Date: 2016-11-02 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Кто император - того и правила. Петр это вполне показал.

(no subject)

Date: 2016-11-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] torkvvemada.livejournal.com
Македонский тоже так думал и получил в итоге обидное: "Если Александр хочет быть Богом - пусть будет."

(no subject)

Date: 2016-11-02 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

А в чем обидное? Самая здравая мысль, кстати.

(no subject)

Date: 2016-11-02 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] torkvvemada.livejournal.com
В том, что самого себя можно считать кем угодно, хоть Богом, хоть Наполеоном. Для самооценки важно, чтобы это мнение разделяли окружающие. Вернет Путяра Украину с Белоруссией - станет Отцом Отечества. Не вернет - значит пониже рангом будет.

(no subject)

Date: 2016-11-02 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Казалось бы, при чём здесь Лужков? ;)

(no subject)

Date: 2016-11-02 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mos-art.livejournal.com
Также был впечатляющим, я полагаю, стоорудийный залп в четыре часа утра 29 августа 1757 года, когда столицы достигло известие о победе при Гросс-Егерсдорфе.

(no subject)

Date: 2016-11-02 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Россия получила выход в Балтийское море, присоединила территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию
---
И вот только после этого стала империей? Хммм... ну да, звание громкое и всё такое, но по факту разве не стала империей после покорения Казани и Астрахани?

(no subject)

Date: 2016-11-02 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

На мой взгляд нет. Стала она империей именно при Петре. Только потому что из объекта политики превратилась в субъекта. То есть раньше мы были примкнувшими к чьей-то политике, а после Петра мы политику делали.

(no subject)

Date: 2016-11-02 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg antonov (from livejournal.com)
И к кому примыкали Иваны 3 и 4?

(no subject)

Date: 2016-11-02 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kater-torpedniy.livejournal.com
«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»

Официально империя с 16 января 1547 года. Признание титулатуры "Царь" иностранными державами тоже было (СРИ например)

И как-то сложно сказать, что при Иване 4, Годунове, Михаиле и Алексее Романовых "Русское царство" было объектом, а не субъектом. Особенно при Иване, артиллерийский парк которого был на уровне и выше европейцев

(no subject)

Date: 2016-11-03 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
---«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»---

У Великого Могола титулатура был подлиннее, что не мешало ему оставаться объектом политики.

---Иване 4, Годунове, Михаиле и Алексее Романовых "Русское царство" было объектом, а не субъектом.---

Именно им и была.

--Особенно при Иване, артиллерийский парк которого был на уровне и выше европейцев--

что не помешало Ай

(no subject)

Date: 2016-11-03 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kater-torpedniy.livejournal.com
Тогда скорее разница в терминах "империя" и "великая держава". Империей стали (царство, кесарство), а великой державой пока еще нет
Например Китай был как объектом так и субъектом политики в разное время, но империей оставался. Или Япония - почти покоренные айны и влияние в регионе - тоже империя.
Вы видимо под империей имеете в виду исключительно "великую державу" - тогда да, конечно

По поводу титулатуры дело не в длине, а в слове Царь=Кесарь=Цезарь. До этого был государь и великий князь. Т.е. обозначение и символизация себя как империи (против чего, например, возражали польские партнеры)

<---Иване 4, Годунове, Михаиле и Алексее Романовых "Русское царство" было объектом, а не субъектом.---
Именно им и была.

А объектом чьей политики было "русское царство" до Петра? Испания - нет, СРИ - опосредовано через часть экономики, Протестантские страны (Англия, Голландия) - нет, Китай - нет, Османы - нет, Ханства и Орды - да, но взаимно и не односторонне, Скандинавы - ну нет, все-таки не определяли внутреннюю и внешнюю политику - скорее противник, Речь - тоже противник.
Да, был иностранный посланец, который описывал как и каким образом нужно завоевать Московию, но кроме слов реальных действий не было. Скорее соседние страны внимательно следили за тем, как сильно выросло количество выставляемых войск - численный состав полевых армий сильно вырос.
Это не к тому, что Царство сильнее всех - непонятно кто определял политику Царства, как объекта.

<-Особенно при Иване, артиллерийский парк которого был на уровне и выше европейцев--
что не помешало Ай

Не помешало чему конкретно?
Edited Date: 2016-11-03 08:09 am (UTC)

(no subject)

Date: 2016-11-02 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Разве к Балтике через Ливонию ещё не при Иоанне Васильевиче полезли? Разве поляков не при Алексее Михайловиче укротили?
А вот конфуз на Пруте - да, совершенно петровское, уникальное :(

(no subject)

Date: 2016-11-03 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Спасибо, посмеялся.

(no subject)

Date: 2016-11-03 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А что вам ещё остаётся, если из контраргументов у вас "Именно им и была"? Только держать хорошую мину и увиливать.

(no subject)

Date: 2016-11-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

О, я, я.
Ну раскройте мне веки. Как до Петра русская политика влияла на дела Европы? Давайте, можете начать с Ивана Третьего. Прям по пунктам.
С Петра позиция России однозначно влияет как на европейскую, так и вообще на мировую политику. В терминах дипломатии это называется "вес".

(no subject)

Date: 2016-11-03 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
То у вас "не субьект, а обьект", а теперь уже "русская политика влияла на дела Европы". Не нужно передёргивать.

Да, при Петре успешно завершился дранг нах балтика, но начинал его не он. А крупные приращения землями: Казань, Астрахань, Украина - Россия делала и до него. Демонстрируя себя в виде обьекта политики. И так же как он отдал Азов, до него теряли захваченое. Но чуть не попадание царя в плен - это его, уникальное.

(no subject)

Date: 2016-11-04 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kater-torpedniy.livejournal.com
<Да, при Петре успешно завершился дранг нах балтика, но начинал его не он. А крупные приращения землями: Казань, Астрахань, Украина - Россия делала и до него. Демонстрируя себя в виде обьекта политики. И так же как он отдал Азов, до него теряли захваченое. Но чуть не попадание царя в плен - это его, уникальное.

Один в один срач про Александра Македонского. Из серии: Александр ни о чем, а вот Филипп, огого....и наоборот
Человеческая натура требует хорошего срача: если объективность не соответствует срачу, то это проблема объективности=)


P.s. =))
<Но чуть не попадание царя в плен - это его, уникальное

Незачем Петра возносить над другими царями за счет уникальности - были и не хуже его:
"К татарским послам Иван вышел в сермяге, сказав им: «Видишь-де меня, в чём я? Так-де меня царь (хан) зделал! Все-де мое царство выпленил и казну пожег, дати-де мне нечево царю»"

А Петр даже в плен нормально не смог попасть - вот Василий 2 смог, довел дело до конца в отличие от Петра)
Edited Date: 2016-11-04 08:26 am (UTC)

(no subject)

Date: 2016-11-03 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
Не уникальное - и папа его Алексей, и брат Фёдор на том же направлении конфузились (Чигиринские походы).

(no subject)

Date: 2016-11-03 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Конфузии дело обычное.
Но чтоб царь чуть не в плен не попал

(no subject)

Date: 2016-11-03 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Аха. Родственник царя Шереметев в плену - это прям не то. Жгите дальше.

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Специально для прикидывающихся самым маленьким: царь, Ц А Р Ь - это глава государства. Родственник царя, не глава государства - не то, не царь.
Пожалуйста, не жгите дзальше, оставайтесь george_rooke которого я знаю по беседам на темы британского флота.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
А чуть не считается.

Под Ригой Алексей Михайлович то же говорят ЧУТЬ драбантам не попался.

Но ЧУТЬ это не страшно :-)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Вы таки сомневаетесь что Аз Мыслете Романов был под Ригой?

И?

Именно что чуть - как и в случае с Петром - не считается :-)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Фёдор, давай или беседовать информативно, на равных, или никак. Все эти недомолвочки и смехуёчки беседе не помогают

(no subject)

Date: 2016-11-05 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Дыляев (from livejournal.com)
Это про Василия Борисовича Шереметева что ли речь?

Эта ветвь Шереметевых никакого свойствА с царями Романовыми не имела. Эти Шереметевы были близкими родственниками Нагих, которые считали себя Гедеминовичами (несколько браков с представителями этой фамилии). А изначально с Романовами у Шереметевых только общий предок некий полумифический Кобыла, который жил ажно в первой половине XIV века, а может и не жил вовсе, т.к. впервые упоминается в списках летописей созданных в конце XV века.

(no subject)

Date: 2016-11-03 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
К чьей политике примкнувшим был например отец Петра Алексей Михайлович, когда в середине XVII века воевал с обоими своими западными соседями - и Польшей, и Швецией?

(no subject)

Date: 2016-11-05 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Дыляев (from livejournal.com)
А к кому Россия примкнула когда например начала войну с Речью Посполитой в 1654 году?

Всю дипломатию, до Петра мы вообще как бы игнорируем. Чё там какие-то полуграмотные дьяки куда-то ездили...

(no subject)

Date: 2016-11-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shhigolev.livejournal.com
Кстати,сегодня - 2 ноября.Любите Вы повод найти )))

(no subject)

Date: 2016-11-03 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
в окружении 125 комплексов "Satan-2"

"Как что-то плохое!" (С)

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 03:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios