Как царица-матушка США помогала

[george_rooke]

В октябре 1780 года Россия вышла к воюющим сторонам с предложением посредничества о мире.
Предложение было следующим:
1) перемирие на год на условиях владения тем, кто чем владеет на данный момент.
2) созыв конференции в Европе по поводу обсуждения условий мира.
3) опрос ассамблей всех 13 колоний (проще говоря референдум) - хотят ли они остаться в составе Англии или выбирают независимость.
Самое прикольное в следующем. На этот момент англичане владели колониями Нью-Йорк, частью Новой Англии, после взятия Саванны - Джорджией, Каролиной и частью Вирджинии. 1780-й - это вообще был страшный год для восставших. Но мы не об этом. Перемирие по принципу кто чем владеет лишало США двух третей территории.
Но это еще не все. Матушка, предложив обратиться напрямую к ассамблеям колоний , напрямую дискредитировала Континентальный Конгресс. Ибо по идее ассамблеи передали ему полномочия о заключении мира или начале войны, а так же о форме правления.
Забавно, что Екатерина, предлагающая подобные варианты, и в деле с колониями постоянно играющая на руку Англии (в отличие от дел в Европе, где матушка организовала Англии кучу проблем и столкнула с Голландией)  вошла в историю как сторонница независимости США и друг американцев.

Comments

[waldliebhaber.livejournal.com]

... потому, что он был очень хороший менеджер по продажам(с)

[fortness90 (from livejournal.com)]

Колонии не пошли на Минский Сговор(tm)

[et-observet.livejournal.com]

Очень интересно, эти выдержки нужно в наши школьные учебники по истории включить.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Но вооружённый-то нейтралитет им на руку не играл.

[george-rooke.livejournal.com]

Вооруженный нейтралитет как раз был прежде всего направлен против американского, испанского и французского каперства. Причиной декларации послужил захват испанцами русского торгового судна "Святой Николай", следовавшего в Средиземное море.
Против Англии Вооруженный нейтралитет начал играть, когда к этой декларации начала присоединяться куча стран, в том числе Швеция, Дания, Пруссия, Голландия и т.д. Из-за присоединения к декларации Голландии началась четверная англо-голландская война.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Просто русский посол в Лондоне в 1789-1790 годы (Воронцов? сейчас точно не помню) из письма в письмо жаловался, что можно было бы с англичанами дружить-дружить, но они помнят про наш вероломный Вооружённый нейтралитет и не доверяют нам. Ах, вот если бы мы тогда повели себя иначе, нам бы доверяли! и т. д.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Да, вопрос - а кто тогда отказался?

[george-rooke.livejournal.com]

Отказался от этого предложения? Естественно колонии. Их такое предложение вообще никак не устраивало.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Готт им химмель, вот это я понимаю, немецкая хитрость!
Впрочем, бывает - Линкольна вот считают горячим сторонником отмены рабства.)

[george-rooke.livejournal.com]

Вот здесь я желтым выделил области, на тот момент бывшие за лоялистами и англичанами. При этом стоит помнить, что на американцев беспрецедентное давление оказывалось с запада - индейцы были очень рады, что бледнолицые режут друг друга, и решили им помочь в этом деле, наводя страх на сеттлеров и пионеров.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо большое, очень наглядно. Одно дело читать Ваши заметки и знать, что "1780-й - это вообще был страшный год для восставших" и чуточку другое - видеть это en realite.

[nikola-rus.livejournal.com]

Россия не была тогда стратегически союзником Британии?

Успех в войнах с Турцией не связан с тем, что у нас за спиной была Британия?

[george-rooke.livejournal.com]

1. Была. Когда ей и Британии это было выгодно.
2. Думаю вряд ли. Нет, англичане конечно же помогли, но тоже не из чистого альтруизма. Их интересовал удар по испанской и французской Средиземноморской торговле, плюс охлаждение Турции к Франции, чтобы потом попытаться занять французскую нишу в торговле.

Мир - это не честь и совесть Эддарда Страка, это взаимосплетение клубков интересов. Хрен нам кто поможет, если их интересы противоречат нашим. И искусство политика - в том чтобы свои интересы увязать с чужими.

[dfs-76.livejournal.com]

1) перемирие на год на условиях владения тем, кто чем владеет на данный момент.
2) созыв конференции в Европе по поводу обсуждения условий мира.
============
Аналогичное предложение Антанта в январе 1919 года сделала участникам гражданской войны в России:
"…Союзные державы приглашают всякую организованную группу, которая в настоящее время располагает или пытается располагать политической или военной властью, будь то в Сибири или в пределах Европейской России, как они были установлены до только что закончившейся войны (исключая Финляндию) послать своих представителей, не более трёх на группу, на остров Принцев (Мраморное море). Там они будут приняты представителями союзных Держав при условии, что за это время установится перемирие между всеми приглашёнными партиями, и что все их вооружённые силы, посланные или посылаемые против народов и территорий, автономия которых предвидится в 14-ти пунктах, лёгших в основу настоящих мирных переговоров, что все эти войска будут отозваны и все военные действия прекратятся..".

И большевики вроде как соглашались, обещали даже царские долги признать.

[Партия Роста (from livejournal.com)]

Очень умная и хитрая женщина!