Везение и расчет: родители Гангутской виктории

[george_rooke]

Решил все-таки написать небольшую статью на Варспоте по поводу флота Петра. А именно - о Гангуте.
Меня прежде всего интересовало несколько вопросов.
1. Это резкий рост русского флота в 1714 году. На 1 февраля 1714 года у Русских было 11 ЛК. Уже к августу 1714 года - 16 ЛК. Если это была импровизация - то она была очень неглупой, на мой взгляд.
2. Судя по всему Дания и Россия вели со шведами каждая свою войну. И я понимаю Петра. В июне он договаривается о соединении датской эскадры (6 ЛК, 2 ФР) с русской (14 ЛК и 5 ФР) Датчане присылают всего... 1 ЛК и 2 ФР. О каких тут совместных действиях можно говорить и о каком генеральном сражении?
3. Ну и главный вопрос. Ваттранг имел сначала 16 ЛК, а потом 15 ЛК. Почему наш корабельный флот в 15-16 ЛК не вышел в море, чтобы дать генеральное сражение, и не освободить от блокады галерный флот в Тверминне? На мой взгляд главной причиной тут был вопрос престижа. Начинать историю корабельного флота с поражений - неправильно. Нужны победы, чтобы потом капитанам был сам черт не брат.
4. Отдельный вопрос по разночтениям. Шведы говорят, что во время прорыва захватили в плен 2 галеры, русские - что одну.
Русские говорят, что сражении при Гангуте захватили 3 шхербота, шведы - что 2. На мой взгляд по поводу последнего - изначально у Эреншельда действительно было 3 шхербота. Скорее всего шхербот «Симпан» находился либо в разведке, либо в дозоре, и был захвачен отдельно от основных сил.
5. Ну и последнее. Это культура отчетов. Те, кто привыкли иметь дело с американскими, французскими, английскими отчетами, залезая в отчеты русских или шведов испытывают тихий ужас. Либо всего описано очень обще, либо идут сказки и присказки. Шведы весь отчет отбиваются от орд рюсски варвар, но наконец, задавленные числом орков, гибнут на окраине Вальгаллы. У нас в отчете все просто - "палили,стреляли, абордаж - захватили". Нету грязных подробностей, которые приходится выискивать.
На мой взгляд такое положение дел было связано с возможностью судебного разбирательства. В Англии кэптен имел стимул отразить в отчете максимально точно, что происходило, как происходило, и каким образом. У нас же проповедовался принцип "победителей не судят". Победили? Ну и все, счет на табло, что описывать-то?

В общем, читайте, если интересно спрашивайте. Постараюсь ответить на все вопросы.

Comments

[metaloleg.livejournal.com]

Где-то читал, еще в советской книге о Петре I, что царь намеренно учел природные особенности Гангута по рассказам местных рыбаков, с его постоянными летними штилями

[george-rooke.livejournal.com]

На мой взгляд главное, что у Петра был план Б. Корабельный флот на крайний случай всегда можно вывести.

[melekhsalem.livejournal.com]

В начале много ошибок
Битва при Гадебуше была не в 1713, а в 1712, и шведы там не проиграли, а выиграли.
И насчет Армфельта очень хорошо - армия всего то сократилась вдвое, и поэтому шведы ушли в Вестерботтен. Ничего так, что их как раз тогда разделали при Лапполе и они как бы просто кончились.
З.Ы. Кротов заметен

[george-rooke.livejournal.com]

Суша - не мое, признаю.
Кротов там только в описании самого сражения. В основном МИРФ, Андерсон, и Свенска Флоттенс хисториа.
Мне как раз была интересна именно предистория сражения.

[reductor111.livejournal.com]

Спасибо, Сергей, надеюсь на продолжение.
Пользуясь случаем, хотел уточнить - как идут дела с "Балтийской лужей"?

[george-rooke.livejournal.com]

Пока никак. Заканчиваю Роял Неви. Последняя глава пишется.

[her-shadow.livejournal.com]

Если у шведов были относительно легкие корабли, а галеры несли по одной, по крайней мере, большой пушке, но почему при имевшемся количестве галер шведских партнёров просто издалека не утопили или повреждениями принудили к сдаче?

[george-rooke.livejournal.com]

А с какого расстояния должен был вестись такой обстрел и какова бы была его реальная точность и эффективность?
Не забывайте, что корабли имеют борта, которые по сути являются броней. Галеры никакой подобной брони не имеют.

[oleg antonov (from livejournal.com)]

По первому пункту - если учесть, что у нас на БФ первые ЛК появились только в 1710, то ничего особо удивительного нет - обычная фаза роста.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо за почитать, интересно.
Вопросы имеются в товарном количестве:
Почему закупленные в других странах корабли были оставлены с оригинальными названиями? Из-за спешки или по-каким-то иным причинам?

Лиллье обнаружил вышедший в крейсерство русский фрегат «Св. Павел», который успел вовремя предупредить наши силы.(с)
А каким именно образом?

Так значит, "Элефант" был прамом? А то в наше поп-литературе, насколько я помню, его во фрегаты произвели.

[george-rooke.livejournal.com]

1. Не знаю, не интересовался.
2. Да, Элефант - прам, но с довольно сильным вооружением. 14х12-фунтовых пушек и 4х3-фунтовых пушки, кроме того - 4 мортиры для обстрелов побережья навесным огнем.
Кстати, он стал прототипом для "новоизобретенных кораблей" Екатерины.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ясно, ещё раз спасибо.

[victor-gubarev.livejournal.com]

На большинстве картин российских художников, изображающих Гангутский бой, галеры Петра лихо захватывают трехмачтовый шведский фрегат. В действительности же галеры абордировали прам - неповоротливую плавучую батарею, предназначавшуюся для обстрелов береговых фортификаций. О праме см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BC

[germount.livejournal.com]

По поводу боя турок с испанцами: у последних не было потерь в кораблях или они ни одного человека не потеряли?

Кстати шведы пишут что русские потеряли 55 галер, Вы не в курсе, откуда они эти цифры взяли?

[george-rooke.livejournal.com]

1. На Тодоабабор была великолепная статья по этому бою: http://www.todoababor.es/historia/la-batalla-del-cabo-celidonia/
Испанцы потеряли 34 человек убитыми и 93 ранеными, и ни одного корабля.

2. Если вы о Вики - так посмотрите источники. Две книжки типа "Русские корабли-герои" (типа популярных подарочных изданий) и очень неоднозначная книга "История Швеции" Шегрена.

[glavbuhdudin.livejournal.com]

http://dlib.rsl.ru/loader/view/01003543259?get=pdf
Савваитов, Павел Иванович (1815-1895) Взятие Анапы эскадрою Черноморского флота под командою контр-адмирала С.А. Пустошкина в 1807-м году Санкт-Петербург : тип. Воен.-учеб. заведений, 1851

[ecoross1.livejournal.com]

Спасибо!

[maxnechitaylov.livejournal.com]

Ну что ж, Пенской, Вы, Козленко, еще пойдут грамотные люди по своей тематике - и исправится репутация помойки, которую Варспот честно сам себе заработал, пуская всяких дебилов с "историческими" опусами, тупо передранными с худших статей Педовикии...

[george-rooke.livejournal.com]

Спасибо, Максим.

[basketbolide.livejournal.com]

Сергей, спасибо за статью.

А есть ли более подробные данные по вооружению шведских и наших галер? А то обычная галера, насколько я знаю, не может нести больше 5 "нормальных" орудий, а тут 16-ти и 14-ти пушечные галеры. Остальные - мелкие вертлюжные фальконеты самых малых калибров?

[george-rooke.livejournal.com]

У Кротова был полный расклад по пушкам. Там получалось, что мы имели примерно 150 пушек против 100 шведских. Но у шведов были орудия больших калибров. Мне лениво считать залпы, но чисто визуально они примерно равны. Большой вопрос по возможности использования шведских 36-фунтовок, но я, в отличие от Кротова, считаю, что шведы вполне могли их использовать.
Перелом на мой взгляд наступил, когда пользуясь дымовой завесой, русские сблизились и обрушили на шведов не только пушечный, но и ружейный огонь. Они просто согнали врага с верхних палуб. А дальше было дело техники.

[tetrikov.livejournal.com]

-----А если бы с Эреншельдом послали хотя бы один, а лучше – два фрегата?-----

А шведы знали о возможности ввести фрегаты? И можно-ли их вообще было ввести в район?