Обсуждение на ВИФе

[george_rooke]

По поводу отличий панисламизма и пантюркизма неожиданно оказалось необычайно интересным. Рекомендую читать всем, тем более что Турция сейчас - это мейнстрим.
Для затравки:

В 20 веке всем было понятно, что концепция лояльности монарху по признаку проживания в Империи не работает, турецкий национализм и пантюркизм были доктринами новыми, да и полностью на них опереться младотурки не могли, пробовали поэкспериментировать с "гражданской нацией" европейского типа, у них, что неудивительно, не получилось - арабы как-то плохо понимали разницу между турком в этническом и турком в гражданском смысле, христиане на том этапе удовлетворились формальным равенством, но чего стоит эта формальная лояльность все в Турции прекрасно понимали, а места компактного проживания греков и армян не были секретом. Что касается армян, турки честно пытались скорректировать армянское национальное движение в сторону лояльности турецкому государству, то есть действовать вроде бы по европейским рецептам. И что они получили во время войны? Формально лояльное меньшинство в прифронтовой зоне, которое при потере территории активно и с энтузиазмом сотрудничает с оккупантами, а РИА для турок в Западной Армении это оккупационная армия, у нас про это забывают и смотрят исключительно с нашей стороны, но для турок-то все наоборот. Это, конечно, не повод для геноцида, но турок реально достали проблемы с христианскими меньшинствами, и они прекрасно понимали чем это все заканчивается. Уход Империи с Балкан был совсем недавно и он был реально очень болезненным, не только с имперской точки зрения. Там же оставались турецкие анклавы, да и вообще турки, и отношение к ним было...не без эксцессов. Турецкий национализм он ведь не на пустом месте возник, от того, что кто-то придумал концепцию, и младотурки ее как бы внедряли. Империя отступала, постоянно и неуклонно, и отступала с земли, которую считала своей, и оставляла там людей, которые считали ОИ своим государством, и эти люди бежали в Стамбул и много что рассказывали, да, это были не масштабы последующих обменов населением, но все же, и это не когда-то, это происходило в реальном времени. И количество турок, которым было не все равно, с распространением образования, только увеличилось. Дело тут не в Энвер-Паше, не в младотурках или еще ком-то персонально, были объективные факторы, турецкий национализм он очень болезненный, это национализм поражения и жажды реванша, это потом будет победа над греками и рождение нации, это потом будет радостное, с оттяжечкой, изгнание христиан. А пока турки решали конкретную проблему с мало лояльным меньшинством, решали с восточными эксцессами, с той самой оттяжечкой. Когда в официальной позиции Турции декларируется, что они никого специально не геноцидили, а это было переселение, они не лукавят, с одним нюансом, турецкое государство не предотвращало традиционные в таких случаях грабежи и расправы, потому что нефиг им, потому что это им за все. Поэтому да, геноцид, безотносительно к наличию прямого приказа резать.

Comments

[rightnik1.livejournal.com]

Ну хотя бы вернуть те русские земли, что большевики надарили "дружеским" народцам. Крым вот вернули - разве плохо?

[fatangryopossum.livejournal.com]

То есть, если сейчас, к примеру, вернуть обратно Молдавию или одну из прибалтийских стран, Казахстан, наконец - то Вы туда помчитесь стоять на рубежах Империи, защищать тамошнее русское население и нести бремя Белого Человека перед "народцами"?)

[rightnik1.livejournal.com]

Нет, никуда мчаться не надо, лучше спокойно смотреть как фашисты убивают жителей Донбасса и поставлять им газ.

[fatangryopossum.livejournal.com]

А при чем тут "русские земли", Господин с Зигой?
Пытаетесь идею русского национализма натянуть на глобус нацызма и импэрства? Бросайте это дело. И, да, сколько на Вашем лично счету "фрагов" из числа "укропов"?

[rightnik1.livejournal.com]

Да, шо вы, я категорически против имперских замашек. Русских нацыстов, воюющих на Донбассе нужно сажать, Крым вернуть Украине, будет хорошая база для Правого Сектора.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Понятно. Нацыст применил заклинание "Сарказм".
Так я еще раз спрашиваю: каким боком "русские земли" к войне в стране 404?

[rightnik1.livejournal.com]

Какие еще русские земли, это те, которые вокруг Москвы? Больше вроде у русни земли нет.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Вы слышали выражение: "Сарказм - признак слабого ума"?
Сядьте на ледник афедроном, посчитайте до десяти..тысяч и после этого попытайтесь ответить на вопрос:
как связаны "русские земли" с войной в стране 404 и непосредственно Крымом. Какое они отношение имеют к русским людям?

Гм.. и отчего простейшие вопросы гг. профеSSиональных руSSких в тупик ставят?

[rightnik1.livejournal.com]

Возьмите школьный учебник истории и выясните какое отношение имеет Крым к русским людям. Далее почитайте украинские СМИ, что они пишут о войне с России. Ну, а если у вас на это не хватает, хм, способностей, то медицина тут бессильна вам помочь я вряд ли смогу.

[fatangryopossum.livejournal.com]

То есть Вы только что признались в том, что не можете своими словами, не заимствуя их из шпаргалки, объяснить Ваши взгляды?
Так кто тут в медицинской помощи нуждается? Вам, сударик, к проктологу с баночкой противоожоговой мази.)

Все нацыстские вонючки одинаковы - спроси их по идеологии - подрыв зернопрохода и отмазки.)
Спасибо, нацык, своим бессильным шипением Вы лишний раз дискредитируете идейки ушибленных тыковкой профеSSиональных руSSких.)

[rightnik1.livejournal.com]

В своем первом комментарии я вроде как довольно понятно изложил свои взгляды: возвращение земель исторической России, с преимущественно русским населением, жизнь которых подвергается непосредственной опасности, даст очень даже неплохой экономический эффект.
Комментарии я обычно пишу все-таки для адекватных пользователей.

[fatangryopossum.livejournal.com]

О, полыхание поутихло, появилось нечто похожее на членораздельную речь.
Увы, только внешне. То есть Вы сейчас прокудахтали, что "русские земли" = "земли с русским населением"? И главная фишка в "экономическом эффекте"?
Вонючие нацысты как всегда демонстрируют наплевательское отношение к родному (формально) народу. Экономического эффекта ымпэрской скотине подавай.)
Ну, жду еще "самозашкваривающих" откровений)

Комментарии я обычно пишу все-таки для адекватных пользователей.(с)
Неадекватный пишет адекватным? А смысл?
Голуба моя, если Вам интересно, то как "адекватного" (или "адово ватного"? бгг) оратора и пропагандиста Вы себя похоронили сразу после визга, в котором "технично замяли" тему Вашего непосредственного участия в "освобождении русских земель".
На случай, если не дотымкаете, поясню:
Выдавать заявления типа "Русским надо пойти и отжать русские земли, поубивав всех фашыстов!" - можно только тем, кто готов сей же час это намерение идти выполнять.
В противном случае (в Вашем) это лихой сетевой зашквар.)

[rightnik1.livejournal.com]

Так я никаких заявлений и призывов не делаю, а просто излагаю свою точку зрения: пойти и спасти русских людей от укроуродов, это хорошо и правильно, даже больше с моральной стороны, а не экономической. За заявлениями пожалуйста к Игорю Ивановичу, надеюсь вы не будете отрицать, что он-то имеет на это право?:)

[fatangryopossum.livejournal.com]

Так я никаких заявлений и призывов не делаю (с)

Щито? Ну-ка, я Вашу память освежу, Зига-бой:
"Ну хотя бы вернуть те русские земли, что большевики надарили "дружеским" народцам." (с)
А возвращать кто будет? Сан Сергеич? Фёд Михалыч? Лёв Николаич?
Ну так-то любой подшконочный житель может кукарекнуть: "Надо вернуть Донбасс!", скромно потупив мутные очи, когда ему предложат возглавить движуху. Таких "советчиков" во все времена слали туда, откуда они вылупиться решили.

от укроуродов (с)
(с чувством) Нацыст ебучий. И даже не стесняетесь.

это хорошо и правильно, даже больше с моральной стороны, а не экономической.(с)
Нацыст, рассуждающий о морали - это, право, зрелище.)
Вот в этом проблема нацыков - не умеют они ни в родную (формально) культуру, ни в светский гуманизм - все мотивации и понты взяты из дальнего уголка пещеры, где обглоданные кости "унтерменшей" валятся.
Пидор Вы, батенька, и вовсе не в хорошем смысле этого термина.)


За заявлениями пожалуйста к Игорю Ивановичу, надеюсь вы не будете отрицать, что он-то имеет на это право?:) (с)
Ага, имеет. А Вы каким боком к его персоне и его заявлениям прилепились? Разве что к каблуку прилипли, "чтобы бы частью чего-то большого".

[rightnik1.livejournal.com]

Кто будет возвращать? Так же как и в Крыму - спецназ + армия + местные активисты. Для окончательного добивания Руинды собственно требуется не много: полностью прекратить укропам поставлять уголь, газ, жидкое топливо и твэлы для АЭС. Зимой хохлам настанет полный ПЦ, после чего прорусские регионы можно занимать без проблем.

Игорь Иванович - русский монархист, сторонник собирания русских земель, о чем неоднократно и заявлял.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Кто будет возвращать? Так же как и в Крыму - спецназ + армия + местные активисты. (с)
Я не вижу здесь уверенного: "И я!"

Для окончательного добивания Руинды(с), хохлам (с), укропам (с)
(с чувством) Ебучий пещерный нацыст. Еще у тотема спляшите.

после чего прорусские регионы можно занимать без проблем.(с)
Ну так марш в военторг - затариваться для участия в "занятии".
Кстати, характерное для ымпэрско-нацыстской риторики место: не "освобождать", а "занимать".

Игорь Иванович - русский монархист, сторонник собирания русских земель, о чем неоднократно и заявлял.(с)
Фу, мерзость какая.

[rightnik1.livejournal.com]

Дык, военторг там особо не понадобится - это же для добровольцев. Несколько авиаударов по скоплениям ВСУ решат дело. Основная проблема будет в зачистке освобожденных регионов от укропов и их пособников: майдаунов, бандеровцев и прочего укродерьма. Единственно не стоит повторять ошибок НКВД в Зап.Украине, чистить надо под корень.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Дык, военторг там особо не понадобится - это же для добровольцев. (с)
"Не для мяня, прядёть вясна, не для мяня Дон разольётьси". Я до сих пор не вижу описания Вашей роли в этих событиях. Чистильщик, блин, мисок с пельменями, сидя за компом.


прочего укродерьма.(с)
Нацыстская нелюдь, идите побейте поклоны у иконы "Св. Адольфа".

Единственно не стоит повторять ошибок НКВД в Зап.Украине, чистить надо под корень(с)
А не Вашего ли дедугана в такой модной форме от Босса в Нюрнберге вздёрнули?

[rightnik1.livejournal.com]

Ну уж, извините, не испытываю почтения перед уродами, приветствующими убийства мирных людей Донбасса.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Нет, не извиню, потому что Вы придурок и читать не умеете. Ткните-ка пальцем в те мои сентенции, где я "приветствую убийства мирных людей Донбасса"?
Только давайте условимся: если не сможете сие доказать - признаете себя пидором. Тут же.

[george-rooke.livejournal.com]

Так. Я щас просто обоих забаню и всё. Выясняйте  отношения в личке.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Все, стоп-машина, сижу и не чирикаю.)