Немного об Азовском флоте

[george_rooke]

В свое время в эпопее с Азовом меня интересовало, а почему Петр начал строить струги и галеры, а не пусть маленькие - но корабли? Ведь его задачу я воспринимал как противостояние турецкой эскадре нормальных, надводных кораблей, а не прибрежной мелочи. Особенно поразила фраза у Пушкина: "Войско расположено было следующим порядком: в средине (?) стоял Шеин с 15 000 пехоты и с 10 000 конницы. Гордон имел лагерь с правой стороны с 14 000. Между ими заняли место бомбардиры с артиллерией и амуницией (Вагенбург?). На левом крыле стоял генерал-майор Рихман с 7000. Позади его Мазепа с 10 000 пехоты и 6000 конницы. Подле него с левой стороны 4000 донских казаков. Калмыкам назначено было место при каланче (внутрь циркумвалационной линии).
С другой стороны реки для атаки — наведен был мост, с берегу прикрытый двумя укреплениями, а со стороны реки новым нашим флотом под начальством Лефорта. Да при реке же против Азова сделаны были одни большие, а двое малые шанцы, в коих находилось 1800 пехоты при 12 пушках и 17 мортирах. Казацкие военные лодки стояли в устье Дона, их прикрывали особо поставленные на берегу войска.
Река укреплена была переложенною через нее цепью и шанцем и пушками по обоим берегам.
Турецкий флот стоял в море против устья в бездействии, а прибывший из Константинополя каймакан с 40 фрегатами был праздным зрителем осады."
Давайте подумаем. Неужели для большого флота надводных кораблей пяток дерево-земляных шанцев при 12 пушках (столько пушек бывает на одной мелкой шебеке) и 17 мортирах (которые ставились как раз для осадной стрельбы, ибо для стрельбы по движущимся мишеням тогдашние минометы-мортиры были бесполезны, по крайней мере за весь XVII-XVIII век мы знаем только ОДИН случай, когда из мортиры попали в корабль, и то - СЛУЧАЙНО) представлял такие затруднения?
Нет, можно конечно говорить, что это турецкий флот, а не английский или французский, однако примерно в это же самое время этот же турецкий флот действует следующим образом.
"7 сентября 1694 года венецианский адмирал Антонио Зено с 9 тысячами солдат прибыл на остров Хиос, и 15 сентября турецкий гарнизон сдался в обмен на возможность свободного прохода к материку. Взбешенный потерей одного из наиболее ценных островов, султан отдал приказание немедленно его отвоевать любой ценой, и в начале февраля к острову вышел мощный турецкий флот. 9 февраля у острова Эспальмадор состоялось морское сражение, которое окончилось вничью. Флоты встали на якорь вне досягаемости орудий противника и ждали 10 дней. 19 февраля, в условиях начинающегося шторма, турки вновь атаковали врага и нанесли венецианцам жестокое поражение. В ночь на 20 февраля венецианцы погрузили на корабли всё, что можно было вывезти, и покинули остров. За потерю Хиоса Зено был снят со своего поста, арестован, и 6 июля 1697 года скончался в тюрьме."
Давайте перечитаем еще раз цитаты из Пушкина и Норвича. Это точно про один и тот же флот написано? Да нет, точно - и там, и там турецкий флот. Как объяснить такое бездействие турок при Азове с их же решительными действиями у Хиоса?
И тут у меня глаз зацепился вот за что. Это цитата из Дмитриева "Донские казаки в морском бою": "Вечером 20 мая турки нагрузили 13 тумбасов (небольшое деревянное судно) снарядами, оружием, провизией, сукном и деньгами и отправили их с охраной к Азову.
Казаки, подпустив близко суда, выскочили из засады и после короткой схватки захватили 10 тумбасов. Часть охраны при этом была перебита, а 27 человек взяты в клен. Эта операция произвела на турок ошеломляющее впечатление. Их корабли немедленно снялись с якоря и стали уходить в море. Два корабля так и не успели сняться. Один из них сожгли казаки, а другой потопили сами турки."
Перечитаем еще раз выделенную фразу и попытаемся понять. То есть сам турецкий флот стоит в отдалении. Он не подходит к набережным Азова, он перегружает все на лодки, и те уже везут подкрепления и припасы в Азов. Почему? Боится?
Ну а теперь смотрим на карту глубин Азовского моря:
http://www.nodc.noaa.gov/OC5/AZOV2008/HTML/TOPOGRAPHY/AzovSeaBatimetry.jpg

Смотрим глубины у слияния с устьем Дона. 2м? Всего лишь два метра? Ну естественно, тут даже шлюп "Меркурий" с осадкой в 2.3 метра спокойно сядет на мель. Соответственно перед Петром стояла задача - не дать туркам снабжать Азов лодками, ибо более они никак его снабжать и не могли. Естественно для этого он строит свои лодки и мелкосидящие галеры "турецкого маниру" с осадкой примерно в 1,5 метра.
Ну а далее, внимание - ход конем. Петр не был бы Петром, если бы не действовал совершенно неожиданно.
Итак, мы только что с вами убедились, что в устье Дона и прилегающем районе Азовского моря надводным кораблям делать нечего. Однако начинает строиться крепость Троицкая на мысу Таганий Рог, а к 1699-му туда перебрасываются большие надводные корабли - "Крепость", "Скорпион" и т.д. Перебрасываются тяжело - нужен попутный ветер, корабли перед форсированием дельты надо разгрузить, нужно дождаться прилива, чтобы поднялся уровень воды. Но, раз выйдя из Дона и имея базу в Таганрогском заливе (у Таганрога глубина Азовского моря уже 9.6 метров и оно вполне судоходно здесь), флот вполне спокойно может оперировать как в районе Бердянской косы, так и в районе Крыма (еще раз смотрим на карту - глубины позволяют вполне).
Другой вопрос, что надо было что-то решать с новым логистическим направлением - Таганрог-Азов-Воронеж. По сути нужно было основную верфь и все запасы переносить именно в Таганрог, но ни финансовых возможностей, ни политической воли на это не хватило. В результате стала возможна ситуация 1711 года, когда большое количество кораблей ушло на ремонт в Воронеж (опять с большими сложностями), а вот из Дона выйти уже не сумели, и тем самым ослабили Таганрогскую эскадру. Но нет худа без добра. В той заднице, в которой Петр оказался у Прута, мы были вынуждены сдать Азов и Таганрог. Но одно дело сдавать Таганрог без значимых мощностей, другое дело - со всеми судостроительными мощностями. Так что откровенное пренебрежение основами логистики здесь как раз сыграло на руку Петру.

Comments

[hurtmann.livejournal.com]

Так ведь и на балтике большей частью галеры строили, и нападали на корабли именно галерами. С чего бы? Дешевизна постройки вкупе с господствующими тактическими предпочтениями?

[george-rooke.livejournal.com]

На Балтике галерный флот нужен был для действий в шхерах, у побережья Финляндии. Но там начали строить одновременно и корабли и прибрежные суда.

[gromoboy1.livejournal.com]

Добрый день! Я ниже разместил два сообщения с ссылками на сайты с материалами по продаже судов в 1711 и по османам, но они оказались скрыты как "подозрительные". Вы не могли бы их разблокировать?

[tarkon.livejournal.com]

>у Таганрога глубина Азовского моря уже 9.6 метров
Судя по карте, у Таганрога примерно 3-4 метра глубины, там даже до 5 далеко.

[george-rooke.livejournal.com]

Глубина собственно гавани Таганрога у причальной стенки - 5 метров
http://www.taganrog.seaport.ru/rus/position/p1.phtml
9,6 метров - это наибольшая глубина во входе в Таганрогский залив.

[tarkon.livejournal.com]

Но до 5-метровых глубин залива ещё добраться надо:
"Через прибрежную отмель прорыт подходной канал глубиной 5,0 метров, ведущий к входу в закрытую часть порта. Канал начинается в 6,9 мили к S от косы Петрушина"

[proasellus.livejournal.com]

При чём тут приливы в устье Дона? В Чёрном море амплитуда приливов меньше 10 см, в Азовском море приливно-отливные явления практически отсутствуют.

[george-rooke.livejournal.com]

Я неправильно выразился. Колебания уровня воды важны. Половодье и т.д.

[kocclow-1975.livejournal.com]

М-да,строительство флота для Азовского моря ,это мудрое решение ,кончина флота тоже впечатляет.Петр умел тратить гос. бюджет.

[olga-di.livejournal.com]

Гото Предестинацию (просадка 2,5м) перемещали на камелях
http://museum-vrn.ru/museum/goto-predestintsaiya/

Насчёт логистики не сильна, но по части размещения в Воронеже -
в нижнем течении Дона земли казаков. Для пропуска флота с ними заключали соглашения. Сами же корабли строили на многочисленных верфях поймы реки Воронеж, в ту пору поросшей вековыми дубами. Строительство практически уничтожило эти леса, позднее обмелела и река.
И какой смысл везти к чёрту на рога царский двор, заморских послов и мастеров, подвергая опасности? Потом, людские ресурсы тоже пополнялись изо всех русских земель. Воронеж, таким образом, являлся временной столицей России в наиболее удачном географическом положении

[juic.livejournal.com]

Ветровые приливы - нагоны - дают подъём до 1-2 метров. Как раз в районах Таганрога и устья Дона.

[proasellus.livejournal.com]

Интересно. Про нагоны я не знал.

[juic.livejournal.com]

Сгоны и нагоны.
Работает в обе стороны, знак зависит от сезона/ветра.

После середины осени и до середины весны господствуют восточные ветры, в январе-феврале дующие неделям со скорость порядка 25 км/ч. Такие ветры вызывают сгон воды, так, что в эти периоды Таганрог остаётся без водоснабжения от Донского водовода (есть ещё Миусский). В Дону просто не хватает воды для забора. Дно залива у Таганрога может полностью обнажаться, любители ходят с металлоискателями, поднимают историческую мелочь типа пуль, крестиков, колечек и пуговиц (ну и монет, разумеется).

В тёплое время года преобладают западные и юго-западные ветра. Соответственно, случаются нагоны. Бывают они и зимой, тогда, если залив подо льдом, ледяное поле немного наползает на берег, а потом остаётся там после ухода воды, как бы падая на берег, разрушаясь.

В порту Таганрог, например, наблюдались случаи, когда во время сгона вода отступала от берега почти на 6 километров. А 24 сентября 2014 года, в результате ураганного юго-западного ветра, максимальный подъём уровня воды в Таганрогском заливе в районе города превысил 3 метра и обновил исторический максимум.

[lev-usyskin.livejournal.com]

там, похоже. все еще веселее - рукав Дона. на котором стоял Азов, очень условно судоходен ниже города. Проход основной был сверху, по другому рукаву. мимо т.н. каланчей, которые взяли в 1695 и удерживали весь год. А вот то, что турки за год не озаботились их отбить - это уже терминальное распиздяйство.

[gromoboy1.livejournal.com]

некому было отбивать. На 1695 турецкий (!) гарнизон Азова - ок 2,3 янычар капыкулу и 250 топчу йерликулу, остальные - татары. Причем там был занятный нюанс: султанские чины и ханские были независимы друг от друга и, мягко говоря, несильно ладили друг с другом. При этом комендант Азова, его гарнизон и ногаи в районе Азова - были султанскими поддаными, а не ханскими.

[lev-usyskin.livejournal.com]

а поясни для простого журналиста: кто такие капыкулу и топчу йерликулу

все это, наверное, знают от младых когтей, лишь я один...

[gromoboy1.livejournal.com]

капыкулу - это постоянные войска центрального подчинения (финансировавшиеся за счет центрального бюджета), йерликулу - местного, т.е. провинциальные (содержались за счет местных доходов). И те и те включали и янычар и артиллеристов-топчу и еще целый ряд категорий служилых людей. Бюджетные возможности в отдаленных диких провинциях были ограниченными, поэтому в целом ряде ключевых крепостей в Причерноморье (Озю-Очаков, Азак-Азов, Каффа, Каменец, Бендеры, кавказкие крепости) гарнизоны были смешанные, из капыкулу (обычно янычары, присылавшиеся на годовалую службу) и йерликулу (артиллеристы и прочие "техники" из "местных"). Подробнее см. нашу с Максимом Нечитайловым статью у меня в блоге

[gromoboy1.livejournal.com]

Вот эта статья:
Великанов В.С. Нечитайлов М.В. Структура и организация армии Османского государства (1670-1710е гг.) // Военно-исторический журнал "Воин". 2010 г. № 12. СС. 20-32.
http://rusmilhist.blogspot.ru/2013/06/2010.html

[lev-usyskin.livejournal.com]

бладогорю! люблю, когда кратенько и по делу.

[gromoboy1.livejournal.com]

Чтоб лучше себе представлять отношения между татарами и турками добавлю еще такой стришок: ханские владения с запада на Днепре (Очаков) и с востока на Дону (Азов) были так аккуратненько "обложены" турецкими крепостями с довольно сильными по местным меркам турецкими (!) гарнизонами, плюс окрестные племена (буджукские татары между Аккерманом и Очаковом и часть ногаской орды под Азовом) тоже были напрямую под султаном. Это в дополнение к турецким гарнизонам Каффы и Перекопа. Кстати, ханы воспринимали татар и ногаев, отошедших под султана, чуть-ли не как изменников. На этом фоне изучение кампаний 1695-97 становится гораздо ярче и интереснее :) Кстати, на артмузеевской конференции в этом году будет доклад об организации и численности армии Шереметева в Казикерменском походе 1695 г.

[lev-usyskin.livejournal.com]

твой доклад?

[gromoboy1.livejournal.com]

не, я по стрельцам отправил. Казикермень - это одна перспективная аспирант с кафедры Таировой-Яковлевой. Нашла в РГАДА роспись русских войск Шереметева в Казикерменском походе, и на реальных данных покажет про тьмачисленность русских ратей (а то по источникам чуть-ли не 100-тысячная толпа "гуляет"). Причем Казикермень, в отличии от Азова, в 1695 г. взяли :).

[gromoboy1.livejournal.com]

Выше Азова на Дону с глубинами все было еще хуже. До начала донноуглубительных работ в главном устье он был широкой, но мелкой разливной несудоходной рекой

По продаже руских судов в 1711 см:
Недков Б. Несколько документов о военных кораблях, проданных русскими туркам после Прутского похода // Восточные источники по истории народов юго - восточной и центральной Европы. Т. 1. М. Институт Востоковедения. 1964
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/pred.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/text2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/frametext3.htm

[george-rooke.livejournal.com]

Интересно, ,26 тысяч золотых цехинов,  они же - дукаты, это сколько в серебряных рублях?

[lev-usyskin.livejournal.com]

до 11 года - помножьте на 2

после 11 - еще добавить процентов 15

[george-rooke.livejournal.com]

Извините, не может стоить золотой цехин два серебряных рубля.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну русские червонцы при Петре чеканили по формату дуката и номинал им стали придавать именно 2 рубля. неспроста, наверное. а чеканили в том числе и для международных расчетов - там даже легенда была латинская

[george-rooke.livejournal.com]

Там в тексте неправильный перевод. Алтын ~ это двойной цехин, дублон обычный.

1. текст на русском

[lev-usyskin.livejournal.com]

1. текст на русском. написано венецианские червоные - это и есть дукаты.
2. алтын - это по-турецки просто золотой. венецианский золотой. где вы увидали дублон?

Re: 1. текст на русском

[george-rooke.livejournal.com]

1. Читаем: "деньги по договоренное число двадцать шесть тысяч сто шестьдесят семь червонных венецких 5". Смотрим сноску 5 - "В турецком переводе: Venedik altuni — «венецианские алтыны»."
2. Алтын, алтен, алтун, altuni - монет от 6.44 до 7.42 грамм золота, похудевшая к 1730-м вдвое (до 3.52). 7 грамм золота - это двойной дукат, или дубон.

Re: 1. текст на русском

[lev-usyskin.livejournal.com]

вы невнимательны: перед вами первичный, русский текст. Это расписка в получении денег, здесь важна подпись получателя, т. е. П.П. Шафирова. Петр Павлович , как всякий нормальный человек, никогда не станет подписывать текст, тем более денежный документ, на незнакомом языке. Турецким он не владел. А турецкий перевод для информирования плательщика - это вторичный документ, как и написано в публикации, а не только из здравого смысла. Ну и естественно, перепутать в таких бумагах дукат и двойной дукат - невозможно, не дураки были. Так что, не надо фантазировать.

[george-rooke.livejournal.com]

Кстати, спасибо за тексты, но в них ошибка. Венецианский алтын - это тот самый дон дублон, монета примерно в 6.5-7 грамм золота. Её нельзя сравнять с венецианским цехином. Вообщем за 4 корабля получили если калькулятор не врет - 180 кг золота примерно.
Надо посчитать, во сколько обходилась постройка одного 40-пушечного кумпанского корабля, чтобы сравнить. Но на первый прикид сделка действительно выгодная, с учетом того, что могли отдать вообще бесплатно.

[partisan-p.livejournal.com]

\\Давайте перечитаем еще раз цитаты из Пушкина и Норвича. Это точно про один и тот же флот написано?

Даже внутри одного флота есть плохие эскадры и хорошие. Ну как внутри одной армии гарнизоны в ГСВГ и в глухой Якутии будут очень сильно различаться по боеспособности.

Мне другое интересно. Откуда у Петра исчерпывающие данные по глубинам на азовском море? Централизованно Россия там до того промеров не вела, а в развитую картографическую культуру казаков верится слабо -так как кораблей с большой осадкой у них не было, не было и необходимости в подробной карте глубин.
Турецкие же трофеи что ли?

[gromoboy1.livejournal.com]

"память предков" (с). До строительства каланчей казаки часто выходили в Азовское море и доходили до Крыма и дальше, поэтому общее представление (без точных навигационных карт и промеров) о судоходных особенностях и глубинах в низовьях Дона и на Азовском море вполне себе имели. Посмотрите работы О. Куца о донском казачестве, в частности об азовском сидении и Адахунском разгроме 1638 г.

[mitiaf.livejournal.com]

не было данных, тем более исчерпывающих. информацию собирали в процессе. российские промеры под общим командованием Корнелиуса Крюйса относятся к 1699-му - это, как раз, и есть момент проводки кораблей. на основе промеров опубликован (~1703) атлас р. Дон, в котором был "зело любопытный чертежь Азовского моря или Езера Меотского".

[ee101l.livejournal.com]

У Таганрогского залива ещё одна фишка - приливы и отливы. Я в детстве жил у бабушки на даче, в Стефанидинодаре. Чтобы мне, метру с кепкой, искупаться по грудь, надо было шагать больше километра. А в отлив можно было до воды идти пару километров. Причем не сказать, что отливы были несущественными - под водой прятались трактора, машины и мотоциклы, на которых особо умные колхозники выезжали на литораль. И кстати, очень интересное место самая первая коса. Стоишь на её вершине, справа залив мелкий и пресный, а слева пара шагов и по маковку в соленой воде.

Поэтому морским судам с глубокой осадкой приходилось не только стоять в отдалении, но и следить за отливами, потому что шанс сесть на мель и сделаться легкой добычей лодкам был весьма велик.