george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
В декабре 1572 года испанские войска Альбы осаждали мятежный Гарлем (Харлем). Зима была суровой, около Гарлема в реку вмерзло 7 голландских кораблей, которые обороняющиеся превратили в неприступные крепости, создав перед ними ледяной вал, и расположив секреты из аркебузиров.
И все-таки Альба решали корабли атаковать и сжечь. И вот, в самый пиковый момент из-за ледяных валов выкатились голландские мушкетеры на.. коньках. Поскольку передвигались они быстрее - то были более свободны в маневре. Залп - отход на другой фланг - залп - испанские отряды смешались и отступили.
Альба, лично увидавший этот бой, уже на следующий день заказал 7000 коньков и приказал обучать солдат кататься на них.
Данные из "The Rise of the Dutch Republic" Vol. 2, Pg. 427-8, by John L. Motley (1860).
Были ли дальнейшие бои голландских фигуристов против фигуристов испанских - история умалчивает. Но в голландской армии такая подготовка была обязательной и в более поздние времена

Dutch army on skates

(no subject)

Date: 2014-12-13 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Дык ежели один из регулярных вариантов местности - ледовые поля, логично нарабатывать "скилл", дающий на этой местности бонусы... к примеру, лыжная подготовка финнов показала свою пользу в куда более позднюю эпоху.-)

(no subject)

Date: 2014-12-13 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
А интересная была бы спортивная дисциплина - фехтование на коньках. Или штыковой бой:)

(no subject)

Date: 2014-12-13 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Штыковой бой - еще как-то сикось-накось возможно, поскольку там все равно по одному движению на участника, а вот с фехтованием совсем ни... ни в Красную Армию.-)))
Вот перемещение стрелков, особенно стрелков с длительным перезаряжанием однозарядных ружбаек - это да, тут скорость на подойти-пальнуть-съе...хать подальше рулит.-)

(no subject)

Date: 2014-12-13 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Штыковой бой - еще как-то сикось-накось возможно, поскольку там все равно по одному движению на участника,

Эскадроны конько-пикинеров

(no subject)

Date: 2014-12-13 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Ага.-) кОмикадЬзе эдакие...

(no subject)

Date: 2014-12-14 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Повеселее хоккея :)

(no subject)

Date: 2014-12-13 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com
Конькобежные войска? Хорошо!

(no subject)

Date: 2014-12-14 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Отдачей их не уносило за горизонт?

(no subject)

Date: 2014-12-14 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] hurtmann.livejournal.com
Отдача из мушкета вероятно способствовала наибыстрейшему перемещению на другой фланг.

(no subject)

Date: 2014-12-14 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Нет, не уносила. Самое смешное, что на коньках стойка гораздо устойчивее, нежели на ногах.

(no subject)

Date: 2014-12-15 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Ставим коньки буквой Т - и никуда нас не уносит.

(no subject)

Date: 2014-12-14 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] askold5.livejournal.com
Цири из Калантрэ нервно курит в сторонке.

(no subject)

Date: 2014-12-14 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
На КВЖД ставили на лед пушки. Отдачей уносили метров на 20-30.

(no subject)

Date: 2014-12-14 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] sevich.livejournal.com
Штопор давно известная конструкция. При наличии толстого речного манчжурского зимнего льда вкрутить два метровых стопорных бура (труба с двухзаходной крупной резьбой, делаются в любой паровозоремонтной мастерской) для трёхдюймовки: полчаса двум расторопным бойцам. 15 минут - четверым. А то и 10 минут, если хотя бы разик попробовать до. Неужто проще орудие туда-сюда катать да по новой прицеливать?

(no subject)

Date: 2014-12-14 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>15 минут - четверым. А то и 10 минут, если хотя бы разик попробовать до.

Там гоняли попытку перехода через реку. После пары выстрелов китайцы попытку прекращали и отходили. Так что смысла вкручивать особо не было...

(no subject)

Date: 2014-12-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] sevich.livejournal.com
На пару отпугивающих выстрелов, конечно же, нет смысла городить это мероприятие.

А миномёт по льду тоже катает?

(no subject)

Date: 2014-12-15 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А миномёт по льду тоже катает?

Это как установить. Если скажем батальонный 82мм нормально установить плитой в ямку во льду - то нет, не должно - упор будет в лед

А из полкового 120мм пожалуй не на каждом льду стрелять надо - а то будет булька...

(no subject)

Date: 2014-12-14 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] sevich.livejournal.com
Странно, что не сделали следующий напрашивающийся шаг: парусный буер.

(no subject)

Date: 2014-12-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
с парой фальконетов?

(no subject)

Date: 2014-12-14 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] sevich.livejournal.com
Не знаю, я не разбираюсь в оружии. Но парусный буер - что на коньках, что на монолыже (я катался на прыжковой лыже с парусом) - вполне себе управляемое транспортное средство, не особенно сложное в управлении. Я научился кое-как ходить галсами к концу первого занятия. При некоторой хитропопости пару человек (помимо пилота), наверное, увезти можно. Какую-нибудь мегапищаль - не уверен, разве что особо ловкий матрос будет её с борта на борт перекидывать при перекладках. Впрочем, мой опыт крайне ограничен, наверняка там своих хитростей на эту тему - вагон. БАйкал же пересекали на буерах в советское время.

(no subject)

Date: 2014-12-14 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Фальконет - как раз маленькая пушечка, которую ставили на вертлюге (штырь с шарниром, грубо говоря), чтоб палить из нее в разные стороны картечью. Для сопоставления - такое, например, присобачивалось на носу у шлюпки, чтоб при десанте освободить место для высадки.-)))

(no subject)

Date: 2014-12-14 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sevich.livejournal.com
По некоторому размышлению, буер (узкий) - не самое лучшее решение. Если очень надо, можно к-н парусную лодку на коньки поставить. И тогда доступны оные фальконеты на носу. Форму лодки только нужно подобрать, найти оптимум между управляемостью и вместимостью.

"Ледовые парусные картечные тачанки" - фееричная картина, старина Резун ест шляпу от зависти, автострадные танки отдыхают в уголке :-))

(no subject)

Date: 2014-12-14 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Ну, кстати - в Великую Отечественную на Балтике буера применялись, притом вроде не только как чистА разведывательные скоростные шняги, но и пулеметы на них ставили.-)

(no subject)

Date: 2014-12-14 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Использовались как патрульные машины для патрулирования окрестностей Кронштадта.

(no subject)

Date: 2014-12-14 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
еще были буера дымзавесчики :-)

Благо по ветру дым получался отменно

(no subject)

Date: 2014-12-14 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] vagonka-man.livejournal.com
Голландцы сняли довольно посредственную историческую фильму "Кенау" про эту осаду Харлема, про подвиги местной бюргерши-воительницы, так в ней в роли боевых фигуристов выступили местные бабы с мечами, переодевшиеся снежными ниндзя и лихо ограбившие корован испанских фуражиров.

(no subject)

Date: 2014-12-14 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
>Были ли дальнейшие бои голландских фигуристов против фигуристов испанских - история умалчивает.

Вот откуда пошли чемпионаты мира по фигурному катанию. ;-)

(no subject)

Date: 2014-12-15 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
По хоккею же. Думаете, почему там что ни матч - то драка. Блюдут традиции, так сказать :)

(no subject)

Date: 2014-12-14 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] melkii-zabiyaka.livejournal.com
гениаьно.. а по поводу штыков.. ну фехтовали же на штыках будучи обутыми в лыжи... точнее пытались

(no subject)

Date: 2014-12-15 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Спасибо за историю! Утащил к себе.

(no subject)

Date: 2014-12-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Эта история наглядно демонстрирует что такое "малый ледниковый период" в действии. Лёд по которому свободно раскатывают солдаты в снаряжении прямо скажем не тонкий. Значит морозы начались ну ноябре, а то и в октябре.

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios