"Вы ж не со мной спорите - а сами с собой" Неа. Это вы забыли с чего спор начался:
Т.е. что было бы, если бы Москва почти полностью устранилась бы от экспансии как Великий Новгород и Смоленск. Вы почему-то утверждаете, что была бы маленькой и справненькой Россией, тогда как реальность говорит что было бы ещё одно Смоленское воеводство или Новгородская четверть. Весь вопрос в том, чьё это было бы воеводство или четверть. Я утверждаю, что скорее всего поляков. Хотя в случае самоустранения Москвы не исключены варианты и позади "Смоленск - отступать некуда", и Великий князь Рязанский и вся Руси или ещё какая экзотика типа Заволжской пятины.
"В реальности вопрос "разного рода немцев" оказался снят уже ко второй половине 15-го века.И, соответственно, с конца 15-го века для Литвы вопрос "немцев" практически отпал и на первый план вышла именно Москва и натиск с востока." К концу 15 века Литва с Польшей уже давно были одним государством, плохо понимающим как им дальше жить без векового врага. И Москва такового смогла заменить в аккурат после разделов, что несколько поздновато для нашего спора. :) Для Москвы, кстати, такой же вопрос был актуален после присоединения Казани и Астрахани. Крым на извечного врага тянул плоховато.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
Re: Казань
Date: 2016-05-14 03:27 pm (UTC)Неа. Это вы забыли с чего спор начался:
Т.е. что было бы, если бы Москва почти полностью устранилась бы от экспансии как Великий Новгород и Смоленск. Вы почему-то утверждаете, что была бы маленькой и справненькой Россией, тогда как реальность говорит что было бы ещё одно Смоленское воеводство или Новгородская четверть.
Весь вопрос в том, чьё это было бы воеводство или четверть. Я утверждаю, что скорее всего поляков. Хотя в случае самоустранения Москвы не исключены варианты и позади "Смоленск - отступать некуда", и Великий князь Рязанский и вся Руси или ещё какая экзотика типа Заволжской пятины.
"В реальности вопрос "разного рода немцев" оказался снят уже ко второй половине 15-го века.И, соответственно, с конца 15-го века для Литвы вопрос "немцев" практически отпал и на первый план вышла именно Москва и натиск с востока."
К концу 15 века Литва с Польшей уже давно были одним государством, плохо понимающим как им дальше жить без векового врага. И Москва такового смогла заменить в аккурат после разделов, что несколько поздновато для нашего спора. :)
Для Москвы, кстати, такой же вопрос был актуален после присоединения Казани и Астрахани. Крым на извечного врага тянул плоховато.