george_rooke: (Default)
george_rooke ([personal profile] george_rooke) wrote2016-10-09 07:24 pm
Entry tags:

Nothing personal, just busines

Сегунат в 1684 году принял ряд мер, ограничивающих вывоз драгоценных металлов за пределы Японии (запрещено было вывозить из Ниппона суммы эквивалентом более 2000 гульденов в серебре или золоте, а так же драгоценные камни), что ударило по голландской ОИК самым прямым образом – получив за свои товары деньги, они были вынуждены их тратить в самой Японии, а им нужны были деньги для закупок в Китае, ибо полунищая Япония никаких конкурентных товаров дать не могла. Ну что поделаешь, катаны тогда не были брендом,по а кимоно и суши с роллами в Европе еще не ценились.

Вспомнилось незабвенное:
"Анонимус: Хотелось бы выслушать ваше мнения о преимуществах и недостатках катаны.
Историк: Для тех условий, в которых катана создавалась, она идеальна. Это плюс. Против танка малоэффективна. Это минус."


[identity profile] karlan4242.livejournal.com 2016-10-09 12:26 pm (UTC)(link)
В каменты приглашается Гнездилофф.

[identity profile] fatangryopossum.livejournal.com 2016-10-09 12:59 pm (UTC)(link)
Жаль, я не умею в формате такого блога картиночки впихивать. Короче, есть картиночка, где страхолюдный монстр приобнял маленькую девочку, что сидя на корточках рисует пентаграмму и направляет ее руку. Некие хохмачи дорисовали комиксовый "пузырь" у рта демона и он рёк: "А теперь, если насрать по центру кучу побольше, можно будет призвать русского депутата Милонова".

В случае с Гнездиллой достаточно просто сказать в одном предложении слова "Япония" и "фуфло". Так что подождём, авось болезный вынырнет с днища, почитаем вскудахты.

[identity profile] eurgen12.livejournal.com 2016-10-09 01:18 pm (UTC)(link)
Маленькая хитрость. Пишешь комментарий в блог, где есть возможность вставить картинку, вставляешь, копируешь весь текст вместе с кодом в другой. И картинка появляется!

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-10-09 15:10 (UTC) - Expand

[identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com 2016-10-09 01:35 pm (UTC)(link)
http://radikal.ru/

его принято ругать, но мне нравится за простоту и всеядность. Можно менять размер и выбирать формат для вставки в разные ресурсы
(для жж в частности работает "хтмл-картинка в тексте")
Вставляю все картинки через радикал.

[identity profile] nik nazarenko (from livejournal.com) 2016-10-09 12:41 pm (UTC)(link)
вопрос. а откуда тогда само бабло в полунищей японии? как бы они не на рудниках пятой точкой сидят.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2016-10-09 12:46 pm (UTC)(link)
Так сами торговали.

[identity profile] nik nazarenko (from livejournal.com) 2016-10-09 01:03 pm (UTC)(link)
так торговать надо чем-то... а если есть чем - то тут уже вопросы к мобильности ОИК

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-09 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnezdiloff.livejournal.com - 2016-10-09 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-09 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnezdiloff.livejournal.com - 2016-10-09 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-09 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-10 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik nazarenko - 2016-10-10 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2016-10-11 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-11 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma-gnus.livejournal.com - 2016-10-11 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-12 06:18 (UTC) - Expand

[identity profile] bippx.livejournal.com 2016-10-09 02:27 pm (UTC)(link)
вымывали накопления предыдущих веков, всё что награблено что нажито непосильным трудом... потому и запретили вывоз, наверняка что-нибудь типа роста цен и всеобщего возмущения было.

[identity profile] cizerot.livejournal.com 2016-10-09 03:11 pm (UTC)(link)
Ходила серебряная, медная и золотая монета. Имели хождение и бумажные деньги, или точнее векселя. Но основой финансовой системы был и оставался рис. Ходили ввезенные китайские монеты, даже бронзовые.
В описываемое время (17 век)произошел бурный рост населения в том числе и городского (в столице сегуната Эдо, жило до миллиона человек), металлы требовались для внутренних нужд.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2016-10-10 06:54 am (UTC)(link)
В Японии добывалось серебро как я смутно помню по геологии. Не Боливия конечно и не Мексика, но кое-какое серебришко было.
(deleted comment)

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2016-10-09 12:47 pm (UTC)(link)
Европейские товары в то время не ценились, если не считать оружия. Недаром в той же Европе ценился китайский шелк, индийские ткани, и т.д.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - 2016-10-09 13:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - 2016-10-09 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-10-09 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-09 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-10-09 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-09 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-10 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - 2016-10-09 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-10-09 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2016-10-10 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 04:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2016-10-10 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-10 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-10 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-10 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-10 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalk.livejournal.com - 2016-10-10 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2016-10-10 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2016-10-09 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2016-10-09 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-09 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-09 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2016-10-10 04:51 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 05:44 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-12 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2016-10-11 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-09 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 01:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-10 03:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 03:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-10 03:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-10 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-10 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-10 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paracart.livejournal.com - 2016-10-10 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 02:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com - 2016-10-10 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cgue.livejournal.com - 2016-10-10 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 05:39 (UTC) - Expand

Хм

[identity profile] cgue.livejournal.com - 2016-10-10 06:19 (UTC) - Expand

Re: Хм

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 06:52 (UTC) - Expand

Re: Хм

[identity profile] cgue.livejournal.com - 2016-10-10 07:15 (UTC) - Expand

Re: Хм

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-10 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gansgut1.livejournal.com - 2016-10-10 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cizerot.livejournal.com - 2016-10-09 14:53 (UTC) - Expand

[identity profile] fatangryopossum.livejournal.com 2016-10-09 12:54 pm (UTC)(link)
Ну что поделаешь, катаны тогда не были брендом (с)
Гы, в китайщину, если тов. Носову верить, как-то аж сто тысяч мечей вывезли.)

А так, верно. Хреновато в Японии было с золотишком в обороте в сравнении с Европой. Ну так у нее и экономика была несравнимая, все еще с пережитками феодализма и натурального хозяйства.

Насчет катанок, кстати, есть такая инфа, что один из сёгунов запретил состоятельным дворянам заказывать для мечей цубы из золота. Ибо не хуй. Ну и, согласно той инфе, знать типа фрондировала - заказывали цубы из золота, а потом мазюкали черным лаком. К - конспирация.

[identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com 2016-10-09 12:58 pm (UTC)(link)
Современные суши, впрочем, появились в первой половине 19-го века, такчто в те времена при всём желании Япониай экпортировать этот бренд не могла.

[identity profile] finnian-light.livejournal.com 2016-10-09 01:08 pm (UTC)(link)
Ну что поделаешь, катаны тогда не были брендом,по а кимоно и суши с роллами в Европе еще не ценились.
----

Зато был фарфор.

[identity profile] zavrik12.livejournal.com 2016-10-09 01:15 pm (UTC)(link)
Фарфор тоже китай.

[identity profile] finnian-light.livejournal.com 2016-10-09 01:18 pm (UTC)(link)
Кроме того, который Япония.

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-09 17:05 (UTC) - Expand

[identity profile] timkaru.livejournal.com 2016-10-09 01:30 pm (UTC)(link)
Голандцы всякие ИП и офшоры не поотркрывали сразу?

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2016-10-09 04:20 pm (UTC)(link)

Нет, ушли. Китай и Индия оказались гораздо интереснее

[identity profile] sovice-snezni.livejournal.com 2016-10-09 04:33 pm (UTC)(link)
Угу, ушли. Осталось понять, кого тогда "Фаэтон" через сотню лет в Нагасаки ловил.

[identity profile] sovice-snezni.livejournal.com 2016-10-09 04:25 pm (UTC)(link)
Только вот основные статьи японского экспорта на 16-17 века это серебро, оружие, медь, золото и кое-какая мелочёвка (лаковые изделия, бумага). Серебра - куча, Япония выступала в качестве эрзац-Потоси для Восточной Азии.

С середины 17 века японцы наложили ограничения на вывоз драгметаллов из страны. Монетизация экономики - драгметаллы им понадобились самим.

Голландцы в Японии продавали не своё, китайские фарфор и шёлк, кожи и сандаловое дерево из ЮВА. Из-за некоторых протокольных вопросов японцы не хотели иметь дела напрямую с Китаем, поэтому пользовались услугами китайских контрабандистов, европейцев и "оффшоров" (Рюкю).

Бренд катана или не бренд, только в 16 веке мечи "японского типа" начинают копировать в Китае. При желании можно поискать что-нибудь про японское влияние на холодное оружие ЮВА (Вьетнама, к примеру).
Edited 2016-10-09 19:30 (UTC)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2016-10-09 05:09 pm (UTC)(link)
китай ввозил из японии цветную тушь - она по качеству была лучше китайской (особые глины). Китайцы кстати ввозили бы глину - но хитрые сегуны еще черти когда наложили запрет - только уже переработанная в тушь.

Японские лаки покупали все лет 400. особенно черный. Даже Генри Форд и то...
Только в 1920е немецкие химики создали замену японским лакам по металлу.


японцы выделывали хорошие золотые полуфабрикаты - листовое золото (сусальное золото) и золотую проволоку для ювелирных работ. По качеству выше китайской и европейской.

Вот пожалуй "незаменимые" статьи японского экспорта. Аналогов которым не было на других рынках или они драматически уступали в качестве.

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2016-10-12 05:40 (UTC) - Expand

[identity profile] yarik-fenix.livejournal.com 2016-10-10 08:54 am (UTC)(link)
А вообще на каком месте для голландцев находилась эта страна нищих дикарей? У них на тот момент были богатейшие регионы. Может быть просто норма прибыли торговли с японией была настолько низка по сравнению с индией или индонезией, что её сократили до минимума?