Nothing personal, just busines

[george_rooke]

Сегунат в 1684 году принял ряд мер, ограничивающих вывоз драгоценных металлов за пределы Японии (запрещено было вывозить из Ниппона суммы эквивалентом более 2000 гульденов в серебре или золоте, а так же драгоценные камни), что ударило по голландской ОИК самым прямым образом – получив за свои товары деньги, они были вынуждены их тратить в самой Японии, а им нужны были деньги для закупок в Китае, ибо полунищая Япония никаких конкурентных товаров дать не могла. Ну что поделаешь, катаны тогда не были брендом,по а кимоно и суши с роллами в Европе еще не ценились.

Вспомнилось незабвенное:
"Анонимус: Хотелось бы выслушать ваше мнения о преимуществах и недостатках катаны.
Историк: Для тех условий, в которых катана создавалась, она идеальна. Это плюс. Против танка малоэффективна. Это минус."

Comments

[george-rooke.livejournal.com]

Европейские товары в то время не ценились, если не считать оружия. Недаром в той же Европе ценился китайский шелк, индийские ткани, и т.д.

[george-rooke.livejournal.com]

Чаще всего оружие. А так - золото, серебро, драгоценные камни, либо китайские/индийские товары, закупленные по пути.

[fvl1-01.livejournal.com]

часы, часы - самый крутой европейский товар повезде - индия, китай, япония...

[a-rakovskij.livejournal.com]

Что Вы имеете в виду под высокотехнологичным сегментом того времени?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Мда? И какие такие механизмы покупали японцы у европейцев?

[bippx.livejournal.com]

замочки всякие к трубочкам на деревяшках, штампованные стальные корыта, литые трубы с ушками, смесь птичьего дерьма с углем и песком ада и прочие традиционные европейские товары.

[fvl1-01.livejournal.com]

>И какие такие механизмы покупали японцы у европейцев?

в мирное время ЧАСЫ. В Японии все 17 и 18 века один из самых ценных и почтенных подарков - европейские механические часы.

До умиротворения, то есть до первой четверти 17 века - доспех - на фоне японского шлака нормальная кираса и мюрион канали за лучшую защиту тушки.

[irbis-s.livejournal.com]

Огнестрельное оружие, конечно. А также, полагаю, что часы, подзорные трубы и т.п. "хайтек" того времени.

[kuroneko78.livejournal.com]

Похоже из-за настройки жж пост не открывается.
Ну так вот, джонки были больше или сравнимы с тогдашними кораблями, требушет - ну так этого добра и так хватало - пращи ЮВА пару тысяч лет юзали, собор с собой не припрёшь, да и толку в нём, а технологии для его постройки китайцам не нужны - у них китайская стена есть - всяко более масштабное сооружение, а у японцев собор всё равно только до первого землетрясения достоит. В семнадцатом веке Европа не была однозначно более развитой или продвинутой, чем Китай или Япония, а по гигиене той же могла и отставать.

[kuroneko78.livejournal.com]

А что высокотехнологичного могла предложить Европа до конца 18-го-начала 19-го века? Ткани - хреновые(ткацких станков толком нет), металлургия тоже не особо (в лучшем случае тигельная сталь - но дорого и мало - так такое и у местных есть - тоже дорого и тоже мало), часы и оптика - тоже так себе, да и не нужны японцам и китайцам часы и подзорные трубы, хотя японцы из часов заводные куклы делать научились, а китайцы, посмотрев на чудеса, показанные иезуитами, сочли варваров бесполезными.

[thagastan.livejournal.com]

Дык, Англия сама в массовом сегменте на уральском железе сидела.

[kuroneko78.livejournal.com]

А уж если вспомнить, какой фармакологический хайтек завозили в Китай - как раз потому, что продавать китайцам больше нечего было:)

[thagastan.livejournal.com]

Причем в 19 веке!

[paracart.livejournal.com]

На начало 19 века уже нет. Англичане к тому моменту уже строили домны на коксе.

[fvl1-01.livejournal.com]

метательные машины в Китае лучше.

На среднем востоке умели в крутые купола, что был забыто в Европе до конца 14 века.

А вот кораблестроение - да. Тут европейцы КАЧЕСТВЕННЫЕ лидеры (по индийскому океану ходили большие корабли, но менее совершенные и прочные - сезонные ветры все же развратили индийских и арабских корабелов)

[paracart.livejournal.com]

Вы не правы. Как раз в конце 18-го века была разработана технология пудлингования, что позволило резко увеличить производство качественной стали. Тигельная была лучше, но действительно дорого и мало.
Как раз в это время была разработана механическая прядильная машина, механический ткацкий стан, токарный станок с суппортом, вошедший в массовое пользование, позволил резко повысить качество изделий. А всё это дело приводили в движение универсальные паровые машины Уатта...

[kuroneko78.livejournal.com]

Ну так посмотрите когда происходили события в статье - до всего этого ещё больше века.

[fvl1-01.livejournal.com]

>А что высокотехнологичного могла предложить Европа до конца 18-го-начала 19-го века?

Пружинные стали и шлифовку стекла до оптики. Да и вообще плоское стекло, цветной стеклянный бисер (причем не дорогую роскошь как в Египте делали бисер из стекла, а продукт массового мануфактурного производства), стеклянные зеркала и т.п. В том же китае и японии стеклодувные технологии убогие.

И сукна - после того как этот промысел захирел на ближнем востоке. Через Россию фландрские сукна ввозили в Персию скажем :-)

[kuroneko78.livejournal.com]

Ну так про айфон-часы уже говорили, при китайском каботаже ни хронометр, ни оптика особо и не нужны, вот и остаются зеркальца и бусики - как раз в обмен на китайский фарфоровый ширпотреб (около тысячи лет в производстве) и японские бумажные лакированные шкатулки. Вот сукно - это уже серьёзней, уже равнозначный обмен на шёлк. Вот и получается - есть пара пунктов полностью равнозначного обмена, от отмены которого обе стороны особо ничего не потеряют, и есть европейский рынок чая, в обмен на который Европе предложить нечего.

[cgue.livejournal.com]

Почему захирел?

[cizerot.livejournal.com]

Шелк-сырец, оленья кожа на доспехи и седла, акулья кожа, свинец, олово, сахар (пока не запустили собственное производство) прянности. Большей частью - транзит из Китая.