По Перл-Харбору.

[george_rooke]

На мой взгляд одновременно гордиться дедом, воевавшим с фашистской Германией и японцами, атаковавшими Перл-Харбор - это один из видов шизофрении.
На самом деле я могу сказать лишь одно - Япония в конечном итоге получила по заслугам. Вы только вдумайтесь - за 20 лет она смогла настроить против себя ВСЕХ их соседей - СССР, Китай, Францию, Голландию, США. Всех. И это при том, что Японии как воздух были нужны ресусры, которые эти соседи имели. То есть простая мысль дружить с кем-то против кого-то, чтобы иметь возможность получать ресурсы, Японии в голову не пришла. И финал был великолепен - в ответ на нефтяное эмбарго Англии, Голландии и США относительно Японии, джапы решили начать войну без объявления войны.
Вы можете себе представить Украину, которая в ответ на газовое эмбарго начала войну с Россией? А, скажем, даже нынешние США, которые из-за эмбарго на поставку германских товаров начинает войну с Германией? Японцам такая мысль бредовой не казалась. Поэтому все жалобные писки по поводу того, как "одна маленькая, но гордая страна" бросила вызов большой и про...ебала - я считаю показателем умственной неполноценности.
Извините, накипело.


Dozens of F4U Corsair and F6F Hellcat fighter planes fly in formation over the USS Missouri, while the surrender ceremonies to end World War II take place aboard the U.S. Navy battleship, on September 2, 1945.

Comments

[george-rooke.livejournal.com]

То есть в 1936-м она у Британии не требовала Борнео. В 1938-м не разрабатывала планы захвата Филиппин. В 1940-м не отжала Камбоджу и часть Вьетнама. В 1939-м не планировала отжать Яву и Суматру у Голландии.
Она именно планировала захват территорий, а не свободу торговли.

[ko444evnik.livejournal.com]

>>То есть в 1936-м она у Британии не требовала Борнео.

это в каких словах и выражениях она у Британии чего-то в 1936м году "требовала"?

>>В 1938-м не разрабатывала планы захвата Филиппин.

до 1940го года генштаб мог разрабатывать все что ему заблагорассудится, хоть высадку на Луну. шанса получить одобрения у политического руководства на такую авантюру не было никакого.

1940й год изрядно изменил расклад. "умеренные" не смогли удержаться под напором "энтузиастов".

>>В 1940-м не отжала Камбоджу и часть Вьетнама. В 1939-м не планировала отжать Яву и Суматру у Голландии.

вот только в "отжатой Камбодже и Вьетнаме" отчего-то долгое время продолжала работать французская администрация...

японцы ни в коей мере не ангелы, но в указанных аспектах не особо выделялись на фоне прочих.

Те же США в свое время "спланировали и отжали" Филиппины у Испании, и изрядно отгеноцидили несогласное с таким поворотом местное население. Германские колонии после ВВ1 все вышеперечисленные страны схрумкали с неменьшим энтузиазмом.

[sas1.livejournal.com]

"1940й год изрядно изменил расклад. "умеренные" не смогли удержаться под напором "энтузиастов"."
Это проблемы исключительно Японии.

"вот только в "отжатой Камбодже и Вьетнаме" отчего-то долгое время продолжала работать французская администрация..."
А Германия так и вообще правительство Виши создала, и что из этого?

"Германские колонии после ВВ1 все вышеперечисленные страны схрумкали с неменьшим энтузиазмом."
"Все вышеперечисленные страны" в ПМВ хоть чуть-чуть да повоевали с Германией. А вот Япония Франции ЕМНИП даже войны не объявила, в отличие от той же Италии...

[ko444evnik.livejournal.com]

>>"Все вышеперечисленные страны" в ПМВ хоть чуть-чуть да повоевали с Германией.

так и Япония тоже "чуть-чуть" повоевала. атака Циндао и т.п.

>>А вот Япония Франции ЕМНИП даже войны не объявила,

именно. она с ней заключила договор.
22 сентября 1940 о размещении войск в Северной Индокитае. и 29 июля 1941 - в Южном. легитимности она французскую администрацию на тот момент никоим образом не лишала.

[sas1.livejournal.com]

"так и Япония тоже "чуть-чуть" повоевала. атака Циндао и т.п."
И получила за это свой кусок пирога. Однако г-дам японцам показалось мало. Вот собственная жадность их и погубила.

"она с ней заключила договор."
С Францией? Или таки с Виши?

"22 сентября 1940 о размещении войск в Северной Индокитае. и 29 июля 1941 - в Южном. легитимности она французскую администрацию на тот момент никоим образом не лишала."
Как я уже выше писал, Германия вообще правительство Виши создала.

[ko444evnik.livejournal.com]

>>Однако г-дам японцам показалось мало. Вот собственная жадность их и погубила.

христианская концепция "смертных грехов" в буддистко-синтоистской стране никогда не будет популярна.

>>С Францией? Или таки с Виши?

на тот момент Виши и есть Франция. "Французское государство". "État français". никакого другого хоть сколько нибудь легитимного правительства у капитулировавшей не имелось страны не имелось.

>> Как я уже выше писал, Германия вообще правительство Виши создала.

и то, что Германия это правительство создала, а Япония заключила с этим правительством договор, и на основании этого договора ввела в Индокитай свои войска, не объявляя никому войны, непременно делает японцев "жадными подлецами"?

[sas1.livejournal.com]

"христианская концепция "смертных грехов" в буддистко-синтоистской стране никогда не будет популярна."
И это опять-таки проблемы исключительно японцев. Впрочем, в данном случае термин жадность является всего лишь констатацией факта, а не намеком на смертный грех.

"на тот момент Виши и есть Франция."
Некто де Голль с Вами совершенно не согласен ;)

"другого хоть сколько нибудь легитимного правительства у капитулировавшей не имелось страны не имелось."
Ключевое слово здесь: "капитулировавшей". Что Япония сделала для капитуляции Франции? Правильно-ничего. Поэтому не надо тут рассказывать, что это тоже самое, что и после ПМВ.

"что Германия это правительство создала, а Япония заключила с этим правительством договор, и на основании этого договора ввела в Индокитай свои войска, не объявляя никому войны, непременно делает японцев "жадными подлецами"?"
"Жадными" их делает совокупность фактов, а не только один Индокитай, а насчет "подлецов" можно поподробнее? Где Вы в моих сообщениях нашли данное слово?

[ko444evnik.livejournal.com]

>>И это опять-таки проблемы исключительно японцев.

проблема в том что у японцев нет такой проблемы. нету у них жадности как концепции. те действия которые, с Вашей точки, зрения японцы совершили под действием "жадности" они совершали по совершенно другим мотивам.

>>Некто де Голль с Вами совершенно не согласен ;)

некто де Голль до конца 1942 был "никто и звать его никак". "публицист с идеями"(tm). к примеру, после высадки в Алжире на пост "Верховного представителя Франции по Северной и Западной Африке" англичанами и американцами рассматривался вполне себе вишист адмирал Дарлан. но его "весьма удачно" застрелил внезапно подвернувшийся монархист, так что деГоллю не пришлось смиряться на вторые роли и осталось всего лишь делить одну табуретку на двоих лишь с бывшим-таки-вишистом Жиро. Англосаксы после разгрома вообще никаких французов не собирались рассматривать как "равных партнеров" ни во время войны ни после. де Голль просочился в ряд "победителей" лишь после поездки в Москву в 1944-м. Сталину было желательно иметь хоть какой-то политический противовес блоку англичан и американцев.

>>Ключевое слово здесь: "капитулировавшей".

ключевое слово здесь "легитимный".
легитимность вишистам придавало признание их таковыми страной-победителем. и союзниками страны-победителя. не-вишистов на тот момент никто и никак не признавал ни в каком качестве.

>>Что Япония сделала для капитуляции Франции? Правильно-ничего.

а она была обязана? и зачем же ей было это нужно?

>>Поэтому не надо тут рассказывать, что это тоже самое, что и после ПМВ.

я как раз вроде пытаюсь донести мысль что это было как раз не "то же самое что после ПМВ".

В 1914 японцы объявили Германии войну и атаковали Циндао.

в 1940м японцы высадись в Индокитае с в вполне конкретной целью - воспретить военные перевозки в Китай "от сочувствующих". и при этом сочли за труд хоть как то договориться об этом с официальной администрацией.

>>"Жадными" их делает совокупность фактов, а не только один Индокитай,

ну так озвучьте эту совокупность, мне даже интересно стало.

и чем например действия "нежадных" союзников, например, на Мадагаскаре отличается от "жадных" действий японцев в Индокитае?

>>а насчет "подлецов" можно поподробнее? Где Вы в моих сообщениях нашли данное слово?

я в общем не обязывался ограничивать свое внимание исключительно Вашими сообщениями.

уважаемый автор этого блога выразил в своем тексте определенный синопсис, который я воспринимаю как "подлецы".

может быть я понял его неверно?

[sas1.livejournal.com]

"проблема в том что у японцев нет такой проблемы."
ИЧСХ-это опять-таки проблема исключительно японцев.

"они совершали по совершенно другим мотивам."
Так поведайте, по каким?

"некто де Голль до конца 1942 был "никто и звать его никак"."
Это, разумеется, не так. Впрочем, изложенное дальше ваше видение событий также не совсем соответствует действительности.

"легитимность вишистам придавало признание их таковыми страной-победителем."
А на "стране-победителе" свет клином не сошелся.

"я как раз вроде пытаюсь донести мысль что это было как раз не "то же самое что после ПМВ". "
Вы как-то чрезвычайно странно ее доносите, так, что получается совсем наоборот.

"в 1940м японцы высадись в Индокитае с в вполне конкретной целью - воспретить военные перевозки в Китай "от сочувствующих". и при этом сочли за труд хоть как то договориться об этом с официальной администрацией. "
1. А кто доктор японцам, что они заварили войну с Китаем?
2.Они фактически поставили эту самую администрацию перед фактом-только и всего.

"ну так озвучьте эту совокупность, мне даже интересно стало. "
А Вы попробуйте немного перечитать хотя бы данный топик.

"и чем например действия "нежадных" союзников, например, на Мадагаскаре отличается от "жадных" действий японцев в Индокитае?"
Например тем, что ные действия были предприняты только после начала боевых действий, причем не только с Виши, но и с Японией.

"я в общем не обязывался ограничивать свое внимание исключительно Вашими сообщениями.

уважаемый автор этого блога выразил в своем тексте определенный синопсис, который я воспринимаю как "подлецы".
может быть я понял его неверно?
"
Может быть Вам стоит у него спросить, а не у меня?

[ko444evnik.livejournal.com]

>>>>"и чем например действия "нежадных" союзников, например, на Мадагаскаре отличается от "жадных" действий японцев в Индокитае?"

>>Например тем, что ные действия были предприняты только после начала боевых действий, причем не только с Виши, но и с Японией.

Великобритания никогда не объявляла войны Виши. Виши лишь разорвала дип отношения после исполнения британцами Катапульты. все войсковые акции против французских сил - Великобритания производила без всяких деклараций.

дискуссия с Вами более не представляет для меня интереса.

[sas1.livejournal.com]

"Великобритания никогда не объявляла войны Виши.Виши лишь разорвала дип отношения после исполнения британцами Катапульты. все войсковые акции против французских сил - Великобритания производила без всяких деклараций."
А что Вас удивляет? Или Британия признавала Виши законным правительством Франции?

"дискуссия с Вами более не представляет для меня интереса."
Как Вам будет угодно.

[george-rooke.livejournal.com]

--это в каких словах и выражениях она у Британии чего-то в 1936м году "требовала"?---

Связывала передачу Борнео с подписанием очередного Вашингтонского договора.

[ko444evnik.livejournal.com]

"торговаться", согласитесь, все же не значит "требовать".

предыдущий Вашингтонский договор вжал их в весьма тесные рамки, и японцы имели желание это хоть как то компенсировать.

[gnezdiloff.livejournal.com]

Позвольте, вы что же верите во всю чушь, что вы написали? Вы крайне невежественны, в таком случае.

Очевидно, вы всего лишь инфантильное интернет-чмо, угороающее по поклейке танчиков и видеоиграм по танчико-стрелялкам, а потому вам не стоит открывать рот и рассуждать о военной истории.

Ведь если всякий малолетний прыщавый ватник будет своим нелепым ко-ко-ко про причины вступления Японской Империи в войну засирать интернет, то это до чего же мы дойдем в итоге?

[george-rooke.livejournal.com]

Малчик, сходите в библиотеку. Я думаю, вам есть смысл немного узнать о начале войны на Тихом океане. Почитайте книжки.
И уберите из своего лексикона слова "чмо", "прыщавый" и т.д. Ибо здесь за это банят.

[zdtq2.livejournal.com]

Ув. Вулкан. Посмотрите на ЖЖ этого онемэсека. Что от него хотеть? Даже пост не его - цитата.

[Денис Михайлов (from livejournal.com)]

О, этот экземпляр и сюда прискакал :)