george_rooke: (Default)
george_rooke ([personal profile] george_rooke) wrote2013-12-07 08:48 pm
Entry tags:

По Перл-Харбору.

На мой взгляд одновременно гордиться дедом, воевавшим с фашистской Германией и японцами, атаковавшими Перл-Харбор - это один из видов шизофрении.
На самом деле я могу сказать лишь одно - Япония в конечном итоге получила по заслугам. Вы только вдумайтесь - за 20 лет она смогла настроить против себя ВСЕХ их соседей - СССР, Китай, Францию, Голландию, США. Всех. И это при том, что Японии как воздух были нужны ресусры, которые эти соседи имели. То есть простая мысль дружить с кем-то против кого-то, чтобы иметь возможность получать ресурсы, Японии в голову не пришла. И финал был великолепен - в ответ на нефтяное эмбарго Англии, Голландии и США относительно Японии, джапы решили начать войну без объявления войны.
Вы можете себе представить Украину, которая в ответ на газовое эмбарго начала войну с Россией? А, скажем, даже нынешние США, которые из-за эмбарго на поставку германских товаров начинает войну с Германией? Японцам такая мысль бредовой не казалась. Поэтому все жалобные писки по поводу того, как "одна маленькая, но гордая страна" бросила вызов большой и про...ебала - я считаю показателем умственной неполноценности.
Извините, накипело.


Dozens of F4U Corsair and F6F Hellcat fighter planes fly in formation over the USS Missouri, while the surrender ceremonies to end World War II take place aboard the U.S. Navy battleship, on September 2, 1945.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-07 01:40 pm (UTC)(link)
>>Вы только вдумайтесь - за 20 лет она смогла настроить против себя ВСЕХ их соседей - СССР, Китай, Францию, Голландию, США. Всех.

это факт. но в списке внезапно отсутствует Британия, которая на начало 20х являлась прямым и недвусмысленным союзником и бессовестно кинула партнера, когда в нем отпала нужда.

>>И это при том, что Японии как воздух были нужны ресусры, которые эти соседи имели.
>>То есть простая мысль дружить с кем-то против кого-то, чтобы иметь возможность получать ресурсы, Японии в голову не пришла.

вообще говоря приходила. но понимания у партнеров никакого не нашла.

по отношениям с Россией есть вполне годные книжки Молодякова из которых следует что шанс договориться был и вменяемые люди среди японцев вполне имелись. но в итоге победили радикалы.

>>И финал был великолепен - в ответ на нефтяное эмбарго Англии, Голландии и США относительно Японии, джапы решили начать войну без объявления войны.

ну, Голландия и Франция к тому моменту уже немножко оккупированы, а Англия слегка в осаде.

>>Япония в конечном итоге получила по заслугам.

все и всегда рано или поздно получают по заслугам. дикости же японцы учиняли вполне в русле местных понятий (какие-нибудь тибетские ламы к собственным крестьянам относились не шибко мягче). просто подходили к вопросу несколько более индустриально.

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2013-12-07 02:14 pm (UTC)(link)
>>Британия, которая на начало 20х являлась прямым и недвусмысленным союзником и бессовестно кинула партнера, когда в нем отпала нужда.

Вы так говорите, словно это что-то плохое. Если некое сотрудничество не выгодно одной из сторон, то оно перестаёт действовать.

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2013-12-07 02:29 pm (UTC)(link)
Британия оказалась в начале 20х перед выбором - дружить с Америкой или диужить с Японией. И сделала выбор. Вполне понятный

[identity profile] paul-atrydes.livejournal.com 2013-12-07 02:33 pm (UTC)(link)
Ну, дружбой в 20-е годы между Англией и США и не пахло. Скорее, вопрос стоял о холодной войне в случае нерасторжения англо-японского союза.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-07 02:56 pm (UTC)(link)
сотрудничество было вполне выгодно обоим участвующим сторонам. но не выгодно третьей стороне, которой одна из тех изрядно задолжала.

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2013-12-07 03:01 pm (UTC)(link)
Значит надо было искать новых друзей. СССР, например.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-07 03:18 pm (UTC)(link)
так японцы и искали.

к примеру вот этот вот человек: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%8D%D0%B9

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2013-12-07 03:26 pm (UTC)(link)
Плохо искали. Надо отметить, что японцы в этом не одиноки. Польша тоже умудрилась разозлить всех своих соседей разом. СССР был не самым популярным государством, но оказался уж очень нужным. Япония не смогла стать нужной и не смогла найти себе друзей.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-07 03:38 pm (UTC)(link)
Польша таки могла себе позволить!
у нее же были аж два могучих союзника - Англия и Франция - давших ей прямые и недвусмысленные гарантии безопасности.

Япония же "не смогла" не потому что "не хотела". "не хотели" все остальные.

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2013-12-07 08:45 pm (UTC)(link)
>>Польша таки могла себе позволить!

Не могла. Союзники из Англии и Франции вышли так себе, просто в силу расстояния. Если против Германии та же Франция могла что-то предпринять, то, например, против нападения СССР союзники могли бы выразить Польше только горячую признательность. Да и против Германии горячей признательностью и ограничились.

>>Япония же "не смогла" не потому что "не хотела". "не хотели" все остальные.

Не хотели дружить с Японией на японских условиях? Так надо головой думать и аппетиты прикручивать. Как я уже писал соглашение действует только если оно выгодно обеим сторонам. Японцы не захотели стать выгодными ни для кого из соседей. В результате они стали очень выгодны американцам, до сих пор лучшие друзья от которых не отделаться.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-10 06:45 pm (UTC)(link)
>>Не могла. Союзники из Англии и Франции вышли так себе, просто в силу расстояния.

две сильнейших армии и два сильнейших флота Европы - это "так себе"?

>> Не хотели дружить с Японией на японских условиях? Так надо головой думать и аппетиты прикручивать.

"предложение японской делегации о включении в устав Лиги Наций статьи о равенстве рас было отклонено."(tm)

на такое да, разевать свой аппетит было не сметь...

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2013-12-07 03:03 pm (UTC)(link)
Япония умудрилась иметь ко ВСЕМ странам ~соседям территориальные претензии. Это просто смешно.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-07 03:12 pm (UTC)(link)
гм. какие собственно территориальные претензии она имела к США? или к Голландии с Францией?

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2013-12-07 03:24 pm (UTC)(link)
К США по поводу Филиппин. К Голландцам ~ по Индонезии. К французам ~ по Вьетнаму. К англичанам по Борнео. К СССР по Приморской области и Дальнему Востоку

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-07 03:53 pm (UTC)(link)
на конец 30х Япония ни к кому из указанных стран, кроме России, именно территориальных претензий не имела и не предъявляла. она желала получить свободу торговли на этих территориях и не более того.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2013-12-07 08:05 pm (UTC)(link)
То есть в 1936-м она у Британии не требовала Борнео. В 1938-м не разрабатывала планы захвата Филиппин. В 1940-м не отжала Камбоджу и часть Вьетнама. В 1939-м не планировала отжать Яву и Суматру у Голландии.
Она именно планировала захват территорий, а не свободу торговли.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-07 08:44 pm (UTC)(link)
>>То есть в 1936-м она у Британии не требовала Борнео.

это в каких словах и выражениях она у Британии чего-то в 1936м году "требовала"?

>>В 1938-м не разрабатывала планы захвата Филиппин.

до 1940го года генштаб мог разрабатывать все что ему заблагорассудится, хоть высадку на Луну. шанса получить одобрения у политического руководства на такую авантюру не было никакого.

1940й год изрядно изменил расклад. "умеренные" не смогли удержаться под напором "энтузиастов".

>>В 1940-м не отжала Камбоджу и часть Вьетнама. В 1939-м не планировала отжать Яву и Суматру у Голландии.

вот только в "отжатой Камбодже и Вьетнаме" отчего-то долгое время продолжала работать французская администрация...

японцы ни в коей мере не ангелы, но в указанных аспектах не особо выделялись на фоне прочих.

Те же США в свое время "спланировали и отжали" Филиппины у Испании, и изрядно отгеноцидили несогласное с таким поворотом местное население. Германские колонии после ВВ1 все вышеперечисленные страны схрумкали с неменьшим энтузиазмом.

[identity profile] sas1.livejournal.com 2013-12-07 09:29 pm (UTC)(link)
"1940й год изрядно изменил расклад. "умеренные" не смогли удержаться под напором "энтузиастов"."
Это проблемы исключительно Японии.

"вот только в "отжатой Камбодже и Вьетнаме" отчего-то долгое время продолжала работать французская администрация..."
А Германия так и вообще правительство Виши создала, и что из этого?

"Германские колонии после ВВ1 все вышеперечисленные страны схрумкали с неменьшим энтузиазмом."
"Все вышеперечисленные страны" в ПМВ хоть чуть-чуть да повоевали с Германией. А вот Япония Франции ЕМНИП даже войны не объявила, в отличие от той же Италии...

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-10 06:30 pm (UTC)(link)
>>"Все вышеперечисленные страны" в ПМВ хоть чуть-чуть да повоевали с Германией.

так и Япония тоже "чуть-чуть" повоевала. атака Циндао и т.п.

>>А вот Япония Франции ЕМНИП даже войны не объявила,

именно. она с ней заключила договор.
22 сентября 1940 о размещении войск в Северной Индокитае. и 29 июля 1941 - в Южном. легитимности она французскую администрацию на тот момент никоим образом не лишала.

(no subject)

[identity profile] sas1.livejournal.com - 2013-12-10 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com - 2013-12-11 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sas1.livejournal.com - 2013-12-12 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com - 2013-12-14 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sas1.livejournal.com - 2013-12-14 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com - 2013-12-17 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sas1.livejournal.com - 2013-12-17 19:50 (UTC) - Expand

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2013-12-07 09:31 pm (UTC)(link)
--это в каких словах и выражениях она у Британии чего-то в 1936м году "требовала"?---

Связывала передачу Борнео с подписанием очередного Вашингтонского договора.

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2013-12-10 06:38 pm (UTC)(link)
"торговаться", согласитесь, все же не значит "требовать".

предыдущий Вашингтонский договор вжал их в весьма тесные рамки, и японцы имели желание это хоть как то компенсировать.

[identity profile] gnezdiloff.livejournal.com 2013-12-07 09:39 pm (UTC)(link)
Позвольте, вы что же верите во всю чушь, что вы написали? Вы крайне невежественны, в таком случае.

Очевидно, вы всего лишь инфантильное интернет-чмо, угороающее по поклейке танчиков и видеоиграм по танчико-стрелялкам, а потому вам не стоит открывать рот и рассуждать о военной истории.

Ведь если всякий малолетний прыщавый ватник будет своим нелепым ко-ко-ко про причины вступления Японской Империи в войну засирать интернет, то это до чего же мы дойдем в итоге?

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2013-12-07 09:43 pm (UTC)(link)
Малчик, сходите в библиотеку. Я думаю, вам есть смысл немного узнать о начале войны на Тихом океане. Почитайте книжки.
И уберите из своего лексикона слова "чмо", "прыщавый" и т.д. Ибо здесь за это банят.

[identity profile] zdtq2.livejournal.com 2013-12-10 10:16 am (UTC)(link)
Ув. Вулкан. Посмотрите на ЖЖ этого онемэсека. Что от него хотеть? Даже пост не его - цитата.

(no subject)

[identity profile] Денис Михайлов - 2013-12-11 21:44 (UTC) - Expand

[identity profile] antinormanist.livejournal.com 2013-12-07 11:41 pm (UTC)(link)
Не надо про "злокозненных бриттов". Как раз отказ от союза с Японией был вызван внутриимперскими причинами - трудно дружить метрополии со страной, который важнейший из доминионов (Австралия) считает (и вполне справедливо) главным своим врагом.