Обсуждение на ВИФе

[george_rooke]

По поводу отличий панисламизма и пантюркизма неожиданно оказалось необычайно интересным. Рекомендую читать всем, тем более что Турция сейчас - это мейнстрим.
Для затравки:

В 20 веке всем было понятно, что концепция лояльности монарху по признаку проживания в Империи не работает, турецкий национализм и пантюркизм были доктринами новыми, да и полностью на них опереться младотурки не могли, пробовали поэкспериментировать с "гражданской нацией" европейского типа, у них, что неудивительно, не получилось - арабы как-то плохо понимали разницу между турком в этническом и турком в гражданском смысле, христиане на том этапе удовлетворились формальным равенством, но чего стоит эта формальная лояльность все в Турции прекрасно понимали, а места компактного проживания греков и армян не были секретом. Что касается армян, турки честно пытались скорректировать армянское национальное движение в сторону лояльности турецкому государству, то есть действовать вроде бы по европейским рецептам. И что они получили во время войны? Формально лояльное меньшинство в прифронтовой зоне, которое при потере территории активно и с энтузиазмом сотрудничает с оккупантами, а РИА для турок в Западной Армении это оккупационная армия, у нас про это забывают и смотрят исключительно с нашей стороны, но для турок-то все наоборот. Это, конечно, не повод для геноцида, но турок реально достали проблемы с христианскими меньшинствами, и они прекрасно понимали чем это все заканчивается. Уход Империи с Балкан был совсем недавно и он был реально очень болезненным, не только с имперской точки зрения. Там же оставались турецкие анклавы, да и вообще турки, и отношение к ним было...не без эксцессов. Турецкий национализм он ведь не на пустом месте возник, от того, что кто-то придумал концепцию, и младотурки ее как бы внедряли. Империя отступала, постоянно и неуклонно, и отступала с земли, которую считала своей, и оставляла там людей, которые считали ОИ своим государством, и эти люди бежали в Стамбул и много что рассказывали, да, это были не масштабы последующих обменов населением, но все же, и это не когда-то, это происходило в реальном времени. И количество турок, которым было не все равно, с распространением образования, только увеличилось. Дело тут не в Энвер-Паше, не в младотурках или еще ком-то персонально, были объективные факторы, турецкий национализм он очень болезненный, это национализм поражения и жажды реванша, это потом будет победа над греками и рождение нации, это потом будет радостное, с оттяжечкой, изгнание христиан. А пока турки решали конкретную проблему с мало лояльным меньшинством, решали с восточными эксцессами, с той самой оттяжечкой. Когда в официальной позиции Турции декларируется, что они никого специально не геноцидили, а это было переселение, они не лукавят, с одним нюансом, турецкое государство не предотвращало традиционные в таких случаях грабежи и расправы, потому что нефиг им, потому что это им за все. Поэтому да, геноцид, безотносительно к наличию прямого приказа резать.

Comments

[minchuk-p.livejournal.com]

> Это должно быть прекращено.

Да ни вопрос. Заковырка только в том, что в этой жизни: либо "глобализируешь" ты, либо "глобализируют" - тебя. Хотите стать из субъекта - объектом? Ваше право.

> Нет, результатом будет невиданный успех.

Это когда любую "зраду" можно всегда объявить - "перемогой"? Ну да, это успех, но уже - виданный. :D

> Это всё равно как разом избавиться от вшей и глистов.

Ага. От в процессе "избавления" и будете - "усыхать"...

[foxhound-lj.livejournal.com]

Вот и посмотрим, кто "усохнет".

[minchuk-p.livejournal.com]

На, что смотреть-то будем? К счастью Вы и подобные Вам, пока по крайне мере - маргиналы. Будущее от вас - не зависит. :)

[foxhound-lj.livejournal.com]

К несчастью, вам, новиопам, сейчас слааатенько. Но всё меняется.

[minchuk-p.livejournal.com]

Если я Вам не нравлюсь - Вы всегда можете сеть в уголке и поплакать. :)

Дать таким как Вы возможность повлиять на будущее это как дураку х..й стеклянный вручить - и разобьет, и порежется.

[foxhound-lj.livejournal.com]

>Если я Вам не нравлюсь - Вы всегда можете сеть в уголке и поплакать. :)

Я лучше поищу способ вас уничтожить.

>и разобьет, и порежется

Может быть. Главное — ваших извести успеем. По крайней мере, хоть кого-то. И то хлеб.

[minchuk-p.livejournal.com]

Ню-ню. От я и говорю - не дай бог "вашим" хоть капельку власти, вы ж русских в резервацию загоните...

Ну ищите, ищите.