george_rooke (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
george_rooke) wrote2015-12-22 05:07 pm
george_rooke) wrote2015-12-22 05:07 pm
Entry tags:
Самара 1921-1922 годов
Когда-то писал в местном сообществе, пусть будет и в собственно моем журнале.
По поводу роли в тогдашних событиях Антонова-Овсеенко.
Я просто немного опишу, очень широкими мазками, что творилось в Самаре тогда, когда он приехал и начал наводить порядок.
Вы знаете, что будет если соединить фильмы "Техасская резня бензопилой", "Безумный Макс" и "Зомби-3"?
Вот это будет Самара образца 1921-1922 годов.
Сомневаетесь? Ну тогда послушайте, что было.
Из районов, пораженных саранчой и засухой (Оренбуржье, Нижнее Поволжье, Башкирия), масса народа двинулась на северо-запад (там куда не дошла саранча). Масса - это не сотни, и не тысячи даже. Десятки тысяч, а то и сотни. По дороге устилали все канавы своими трупами. Кто-то грабил склады и брался за оружие, чтобы грабить эшелоны (наши и иностранные) с зерном и мукой.
Грабили квартиры, организовывали налеты на магазины и пункты помощи.
Кто-то занимался каннибализмом. Так, американских квакеров, приехавших в Поволжье создать показательное хозяйство, просто... сожрали нафиг. Подумав, что они иностранцы, и их все равно никто не будет искать.
Вот один из отчетов (выдержка): "Населением Ставропольского уезда съедено все, что только можно съесть: кора деревьев, солома с крыш, тряпье, какое скапливалось годами, все суррогаты до катуна включительно. Собирают лошадиный кал и в свежем виде перерабатывают его в пищу. Трупоедство развито невероятно. Съедаются не только умирающие свои близкие, но и воруются трупы из амбаров, куда свозятся все покойники в ожидании групповых похорон."
По городу носились детские банды (родители, умирая сами, пытались спасти детей, отправляя их в город, а там они оказывались никому не нужны).
Не спасала даже рыба, которой в Волге тогда было больше, чем сейчас. Во-первых, от жары почти все реки обмелели и пересохли. Во вторых, после мировой и гражданской войны банально не было лодок, чтобы организовать ловлю в промышленных масштабах.
Смотрели фильм "Шестой"?
Это реальная история на перегоне Сызрань-Самара. Только реальность была еще жестче. Три чекиста, их начальник, машинист и помощник машиниста, вооруженные Льюисом, винтовками и гранатами выдержали целый бой, в результате которого потеряли 4 человека. Два оставшихся НОЧЬЮ лазили по насыпи и считали трупы, составляя отчет о бое (Мужики видать имели стальные balls). А напали на них не голодные крестьяне, а банда, организованная перекупщиками и спекулянтами. Куда люди шли служить за еду (имели твердую пайку в день).
Знаете сколько в те годы стоила квартира в Самаре?
Мешок муки.
А крестьянское хозяйство можно было купить за два ведра мерзлой, гнилой картошки.
2 декабря 1921 года в Самару приехал Нансен. Вот как описывал это Антонов-Овсеенко: «Его (Нансена) повезли в волость Дубовый Умёт. Там более 1500 человек, опухших от голода. В селе Колывань умерло голодной смертью 423 человека. В Дубовом Умёте умерло 145 человек за ноябрь. Из 4000 лошадей осталось 125. Когда Нансен через переводчика говорил с крестьянами, то женщины бросались ему в ноги, показывали своих истощённых детей и просили о помощи. И тогда заплакал этот человек, который не плакал перед лицом смертельных опасностей»
На Трубочном заводе (ныне его сносят - завод Масленникова) до голода работало сначала 30 тысяч, а потом 20 тысяч человек. К декабрю 21-го держали только дежурную смену - 500 человек. Потому что пайки хватало только на 500 человек. Остальные выживали или умирали сами.
И теперь расскажите мне, что в этом бедламе твердая власть, которую смог организовать Антонов-Овсеенко, была не нужна. Когда человек человеку - не друг, а - волк.
И Самара 1921-22 годов - это в было в 100 раз жестче, чем любой боевик Дикого Запада.
Не бывает в этом мире черного и белого. Чаще всего и люди и события - серые. Антонова-Овсеенко можно (и справедливо!) ругать за Тамбов, но этот человек в Самаре создал 230 детских приютов, жестко разобрался с бандитизмом и спекуляцией, прижал спекулянтов, организовал вывоз 20 тысяч детей из голодных районов в хлебные, и заграницу. При каждой школе (в том числе и сельской) был открыт бесплатный пункт питания.
При этом Антонов-Овсеенко постоянно пытался примирить американцев, шведов, квакеров, эстонцев и т.д., воюющих между собой. Типичный пример. В Губком приходит письмо от АРА, с просьбой выселить шведский пункт Красного Креста из выделенного им здания, и вселить туда американскую миссию.
Антонов-Овсеенко едет к американцам и спрашивает - "А что не так?". Ему говорят - мол, крыша тут немного протекает. И губернатор (если звать его в нынешних терминах) предлагает - господа американцы, а давайте мы с губкомом после работы к вам выйдем на ремонт, и крышу своими силами починим. И не надо никого никуда переселять. Конфликт исчерпан?
Американцы жалостливо мнутся и говорят - да, исчерпан. И выходить вообще-то не надо, не протекает она. Пошутили мы.
Можете себе представить в такой ситуации нынешнего губернатора любой области России? Я пробовал - не получается. Тут вон посол Норвегии приезжал - у нас в Самаре все из власти играли в Александра Родионовича Бородоча: "Мужики, я не кур-р-р-се".
Именно поэтому все письма и переписка иностранцев того времени проникнута уважением к местной власти, к чекистам, к самому Антонову-Овсеенко. Поскольку они видели, что происходит изнутри, и абсолютно одобряли принимаемые меры.
По поводу роли в тогдашних событиях Антонова-Овсеенко.
Я просто немного опишу, очень широкими мазками, что творилось в Самаре тогда, когда он приехал и начал наводить порядок.
Вы знаете, что будет если соединить фильмы "Техасская резня бензопилой", "Безумный Макс" и "Зомби-3"?
Вот это будет Самара образца 1921-1922 годов.
Сомневаетесь? Ну тогда послушайте, что было.
Из районов, пораженных саранчой и засухой (Оренбуржье, Нижнее Поволжье, Башкирия), масса народа двинулась на северо-запад (там куда не дошла саранча). Масса - это не сотни, и не тысячи даже. Десятки тысяч, а то и сотни. По дороге устилали все канавы своими трупами. Кто-то грабил склады и брался за оружие, чтобы грабить эшелоны (наши и иностранные) с зерном и мукой.
Грабили квартиры, организовывали налеты на магазины и пункты помощи.
Кто-то занимался каннибализмом. Так, американских квакеров, приехавших в Поволжье создать показательное хозяйство, просто... сожрали нафиг. Подумав, что они иностранцы, и их все равно никто не будет искать.
Вот один из отчетов (выдержка): "Населением Ставропольского уезда съедено все, что только можно съесть: кора деревьев, солома с крыш, тряпье, какое скапливалось годами, все суррогаты до катуна включительно. Собирают лошадиный кал и в свежем виде перерабатывают его в пищу. Трупоедство развито невероятно. Съедаются не только умирающие свои близкие, но и воруются трупы из амбаров, куда свозятся все покойники в ожидании групповых похорон."
По городу носились детские банды (родители, умирая сами, пытались спасти детей, отправляя их в город, а там они оказывались никому не нужны).
Не спасала даже рыба, которой в Волге тогда было больше, чем сейчас. Во-первых, от жары почти все реки обмелели и пересохли. Во вторых, после мировой и гражданской войны банально не было лодок, чтобы организовать ловлю в промышленных масштабах.
Смотрели фильм "Шестой"?
Это реальная история на перегоне Сызрань-Самара. Только реальность была еще жестче. Три чекиста, их начальник, машинист и помощник машиниста, вооруженные Льюисом, винтовками и гранатами выдержали целый бой, в результате которого потеряли 4 человека. Два оставшихся НОЧЬЮ лазили по насыпи и считали трупы, составляя отчет о бое (Мужики видать имели стальные balls). А напали на них не голодные крестьяне, а банда, организованная перекупщиками и спекулянтами. Куда люди шли служить за еду (имели твердую пайку в день).
Знаете сколько в те годы стоила квартира в Самаре?
Мешок муки.
А крестьянское хозяйство можно было купить за два ведра мерзлой, гнилой картошки.
2 декабря 1921 года в Самару приехал Нансен. Вот как описывал это Антонов-Овсеенко: «Его (Нансена) повезли в волость Дубовый Умёт. Там более 1500 человек, опухших от голода. В селе Колывань умерло голодной смертью 423 человека. В Дубовом Умёте умерло 145 человек за ноябрь. Из 4000 лошадей осталось 125. Когда Нансен через переводчика говорил с крестьянами, то женщины бросались ему в ноги, показывали своих истощённых детей и просили о помощи. И тогда заплакал этот человек, который не плакал перед лицом смертельных опасностей»
На Трубочном заводе (ныне его сносят - завод Масленникова) до голода работало сначала 30 тысяч, а потом 20 тысяч человек. К декабрю 21-го держали только дежурную смену - 500 человек. Потому что пайки хватало только на 500 человек. Остальные выживали или умирали сами.
И теперь расскажите мне, что в этом бедламе твердая власть, которую смог организовать Антонов-Овсеенко, была не нужна. Когда человек человеку - не друг, а - волк.
И Самара 1921-22 годов - это в было в 100 раз жестче, чем любой боевик Дикого Запада.
Не бывает в этом мире черного и белого. Чаще всего и люди и события - серые. Антонова-Овсеенко можно (и справедливо!) ругать за Тамбов, но этот человек в Самаре создал 230 детских приютов, жестко разобрался с бандитизмом и спекуляцией, прижал спекулянтов, организовал вывоз 20 тысяч детей из голодных районов в хлебные, и заграницу. При каждой школе (в том числе и сельской) был открыт бесплатный пункт питания.
При этом Антонов-Овсеенко постоянно пытался примирить американцев, шведов, квакеров, эстонцев и т.д., воюющих между собой. Типичный пример. В Губком приходит письмо от АРА, с просьбой выселить шведский пункт Красного Креста из выделенного им здания, и вселить туда американскую миссию.
Антонов-Овсеенко едет к американцам и спрашивает - "А что не так?". Ему говорят - мол, крыша тут немного протекает. И губернатор (если звать его в нынешних терминах) предлагает - господа американцы, а давайте мы с губкомом после работы к вам выйдем на ремонт, и крышу своими силами починим. И не надо никого никуда переселять. Конфликт исчерпан?
Американцы жалостливо мнутся и говорят - да, исчерпан. И выходить вообще-то не надо, не протекает она. Пошутили мы.
Можете себе представить в такой ситуации нынешнего губернатора любой области России? Я пробовал - не получается. Тут вон посол Норвегии приезжал - у нас в Самаре все из власти играли в Александра Родионовича Бородоча: "Мужики, я не кур-р-р-се".
Именно поэтому все письма и переписка иностранцев того времени проникнута уважением к местной власти, к чекистам, к самому Антонову-Овсеенко. Поскольку они видели, что происходит изнутри, и абсолютно одобряли принимаемые меры.
no subject
Логично. Пусть не вся, но большая часть земли ....
Ничего логичного - если в античности раб мечтал стать рабовладельцем, то тут крестьянин мечтает стать помещиком
100 десяттин каждому - это БОЛЕЕ 100 гектар на рыло. Средний колхоз в СССР 1930х - 160 га :-)
От жадности крестьянин даже не понимает - что с лучшим конным плугом и парной запряжкой - даже по распаханой земле (не целине) - вспашка десятина в сутки. То есть 100 десятин на рыло предполагают батрацкий труд и не менее того. Точно все хотят в бары.
>Так что прямое наследование земли, да еще и без разбиения - большое благо
Расскажите это американским фермерам 1930х :-) Как раз потомки выигравших СВОЮ гражданскую войну и получивших свои "гомстеды". У Фокнера хорошо описано.
> Они не победили... о они вымерли.
Они везде ВЫМЕРЛИ. То есть уехали в города. Изменились сельскохозяйственные технологии - изменился и крестьянин. Вон в США вроде голодомора не было - а крестьян там днем с огнем. Фермер - землевладелец и батраки мексы на уборку - 3-4% от населения :-)
>И импорт зерна СССР это и был первый гвоздик в крышку гроба.
Импорт зерна СССР - это в первую очередь фуражное зерно. Переехавшие в город крестьяне захотели жрат мясо :-))))
Вот странно - никто про импорт риса в Японию не писал про крышку гроба :-)
no subject
Это известный стереотип, однако, противоречащий данным стран, которые зерно в СССР экспортировали. С этими данными можно ознакомиться тут:
http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html
Считая и по зерну, и по стоимости-большая часть импорта идущая в пищу пшеница от третьего класса.
Там же и говорится откуда этот стереотип взялся-из цифр импорта кукурузы в початках и со стеблями (порядка 50 млн тонн в год в позднем СССР), в пересчёте на зерно этого осетра надо раз в 10 урезать.
no subject
Неточность раз - структура экспорта именно пшечничного зерна - дана ПО всему экспорту США - а не экспорту США в СССР :-)
США мог поставлять относительно малый процент скажем мягких фуражных сортов в ОБЩЕМ объеме экспорта - но в закупках СССР он мог иметь заметный процент.
При этом процентовка поставок кукурузы - в СССР - по приведенным же в статье графикам - минимум 30-40 от объема поставок или больше - кроме неурожайных 1973, 83 и 89 годов.
Если суммировать с мягкими сортами пшеницы - той что в СССР шла на комбикорма для скота как раз (причем не стеснялись в комбикорм и сортовое зрено гнать то же, особенно в начале 1980х) - то выйдет таки корма. Ибо кукуруза на муку и продукты питания в СССР имела крайне ограниченное применение.
no subject
В исходной публикации, откуда и взята эта диаграмма, указывается также, кто и когда покупал те или иные сорта. СССР в второй половине 80-х в США покупал HRS (Hard Red Spring) и в меньшей степени HRW (Hard Red Winter). Подавляющая часть HRS и HRW, которую поставляли американцы-высококачественная и предназначенная в пищу, а не на фураж (90+% вообще 1-й и 2-е классы).
>США мог поставлять относительно малый процент скажем мягких фуражных сортов в ОБЩЕМ объеме экспорта - но в закупках СССР он мог иметь заметный процент.
>Если суммировать с мягкими сортами пшеницы - той что в СССР шла на комбикорма для скота как раз (причем не стеснялись в комбикорм и сортовое зрено гнать то же, особенно в начале 1980х) - то выйдет таки корма.
Всё с точностью до наоборот-даже высококачественные HRS и HRW всё равно относятся к мягким сортам, в СССР же традиционно выращивали твёрдые сорта. Только существенная часть урожая по ряду причин была очень низкого качества и шла на фураж.
>При этом процентовка поставок кукурузы - в СССР - по приведенным же в статье графикам - минимум 30-40 от объема поставок или больше - кроме неурожайных 1973, 83 и 89 годов.
Часть кукурузы (но явно меньшую) СССР тоже покупал на еду.
Однако исходное утверждение было, что импорт зерна-в основном шёл на фураж. Не просто значительная часть.
Также, в том блоге были и цифры стоимости этих поставок. На 1981-й (пик импорта, пересчитали в доллары 2010-го) по зерну:
-$3439 млн - пшеница;
-$2374,7 млн - кукуруза;
-$711,6 млн -ячмень;
-$558,8 млн - сорго.
А также пшеничная мука и молотый рис на 555,9 и 546,6 млн долларов соответственно.
no subject
Ну так где то после 1975-76 система в СССР пошла уже вразнос. Посему закупленное зерно - и мягкие сорта - шли в госрезерв, а оттуда на изготовление комбикормов и т.п. Фактически на фураж, но часто через промежуточную стадию.
>Однако исходное утверждение было, что импорт зерна-в основном шёл на фураж.
Вы правы - утверждение - значительная часть. Причем оценить ее до конца мы не можем, не зная какое количество импортного зерна (пусть и высококачественных сортов) пошло в конечном итоге на фураж в СССР.
no subject
Это известный стереотип, однако, противоречащий данным стран, которые зерно в СССР экспортировали. С этими данными можно ознакомиться тут:
bash-m-ak . livejournal . com/3521.html
Считая и по зерну, и по стоимости-большая часть импорта идущая в пищу пшеница от третьего класса.
Там же и говорится откуда этот стереотип взялся-из цифр импорта кукурузы в початках и со стеблями (порядка 50 млн тонн в год в позднем СССР), в пересчёте на зерно этого осетра надо раз в 10 урезать.
no subject
Американским фермерам 30х.... только почему то нашим голодающим помогали американцы, а не "сталинский красный крест" бедным фермерам айовы.
Сравнение уровней жизни немецких, венгерских и наших крестьян красноречиво описано в воспоминаниях ветеранов.
"это в первую очередь фуражное зерно."
Только экономический питекантроп не понимает, что мясо из импортного зерна в условиях севера будет золотым по себестоимости.
no subject
Ну так и желания крестьян иметь свои хозяйства разбились о практику - что в условиях России выгодны экономически только крупные системы производящие товарное зерно - и пожалуйста вот вам колхозы.
>Американским фермерам 30х....
А им и голодомора не потребовалось устраивать - согнали с земли и все. Земля заложена, она собственность банков - вперед батраками в Калифорнию или у Рузвельта в NRA строить автострады за пачку сигарет в неделю.
США в целом страна побогаче - поэтому кое как обошлось. Хотя честно скажу - принципиальной разницы с такими вот американцами - в советских колхозах увидеть трудно : http://cdn.fishki.net/upload/post/201406/14/1277321/357e8be4a99020360a2342d3592cc15c.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/92/978/92978158_Golodomor.jpg (это то же американская фотография0
А уж сравнивать уровень жизни при разных НАЧАЛЬНЫХ условиях дело пустое... Крестьянин в России и при царе жил уже беднее немецкого бауэра в разы и разы.
>Только экономический питекантроп не понимает, что мясо из импортного зерна в условиях севера будет золотым по себестоимости.
Ну так Хрущев жеж. И я его понимаю - ему надо было СРОЧНО после фиаско с целиной погасить социальную напряженность. Любой ценой.
no subject
http://ilya-shpankov.livejournal.com/19888.html наложите этот график и годы его правления.
"в условиях России выгодны экономически только крупные системы производящие товарное зерно" - Есть край
no subject
http://ilya-shpankov.livejournal.com/19888.html наложите этот график и годы его правления.
"в условиях России выгодны экономически только крупные системы производящие товарное зерно" - Есть разные мнения.
Напомню, что страна у нас очень большая и разная.
Сейчас немало фермеров на югах производят зерно с удельной урожайностью выше агрохолдингов.
Холдинги эффективны при низких % ставках, а мелкособственники при высоких. Это я как специалист пишу.
По поводу обвинений в закрытии МТС - многие специалисты считаю, что это разумно и это решение планировалось при достижении должного уровня автоматизации.
Другое дело, что тут колхозников опять натянули - им продали изношенные трактора по не низким ценам.
no subject
Есть - но для условий до "зеленой революции" эти мнения были менее разные.
Сейчас - это накачка химией, куда более урожайные сортовые семена и т.п. И то риск.
>Холдинги эффективны при низких % ставках, а мелкособственники при высоких.
Ок - на зерно в России держалась низкая ставка. Благо на мировом рынке еще до ПМВ США гнало более дешевое зерно (что совсем обидно для РИ - с нашей помощью в 1880-1890е (прежде всего по сортам),
>По поводу обвинений в закрытии МТС - многие специалисты считаю, что это разумно
Значит они ошибаются. Могу развернуть почему. Все в техобслуживании.
no subject
У нас есть автопредприятие 100 фур (там ровно тот же механизм)
Плюсы нас к частнику
- Можем продавать дороже ( за счет объемов и гарантий, частник работает через перекупа)
- Можем покупать много техники в лизинг,лизинг для нас , как партнеров банка, существенно дешевле
- Можем эксплуатировать технику круглосуточно. Буквально, почти без простоя.
- Можем возить экспорт и давать корректные документы на возмещение НДС.
Минусы
- Налоги. Не можем работать за наличку, вынуждены вести полный бухучет
- "Планктон". Да учет нужен и он требует высокооплачиваемых сотрудников. И немало.
- Ремонт дороже, отношение к технике "как не к своей". У пролетариев ломаются даже новые мерседесы. (У частника- ездит старый МАЗ, который стоит как месячный платеж за аксор)
В результате % раззоряющихся парков выше, чем частников.
Но эффективные парки - работают.
"Могу развернуть почему. Все в техобслуживании. "
Скажем так, разумна смешанная модель.
Кто может - держит свое, кто не может - нанимает.
Удивительно - но сейчас именно так!
no subject
Ну в России обр 1913 года вилки кредитов были немного другие. Причем там процент круто зависел от того кто берет в долг - скажем ссудные кассы под залоговый капитал в 100 000 рублей давали под 6-7% годовых, а под залоговый капитал в 500-1000 рублей - под 18-20%. Мелкие же собственники не имеющие залогового капитала и своей (не общинной или арендованой) земли вообще только к ростовщикам.
>- Можем покупать много техники в лизинг,лизинг для нас , как партнеров банка, существенно дешевле
Ну это опять не про тогдашнюю Россию и не тогдашний СССР.
>Скажем так, разумна смешанная модель.
Ну так в 1950е смешанную модель просто не осилили. Причем плачевный опыт "смешанной модели" эксплуатации автотранспорта в 1934м (пресловутая "диллерская станция", дело по которому тогда полетели (но еще не расстреляли, расстреляют в 1937-38) Лежава и Осинский) - было слишком памятно, что бы попытаться его возрождать.
У Хрущева всегда так - в принципе многие его инициативы имели разумный характер (даже те же совнархозы) - но вот всякие "мелочи при реализации" превращали их в кошмар.
Для сельхоз техники переданной из МТВ в колхозы кошмаром стал "средний ремонт". Ибо мелкий ремонт в колхозах кое как но делали, капиталку - были заводы и ремзаводы - но средний ремонт выбивал технику из "компании" - и приходилось дать ей догнить на машдворе до капремонта или списания по закону. Сил его делать у колохоза нет, равно как и кадров и оборудования, а фонды на него ремзаводам забыли выделить. (а когда стали выделять, уже при Брежневе - то цепочка - старый комбайн сгнил, фигня новый получим, пусть на колхозе долг повисит, от долга уже ничего не зависит) уже стала всех устраивать.
Найм же ремонтников - низзя низзя - левые доходы и отмывка денег типа. Попытка обналички - перевести капиталку в фонд зарплаты - низззя.
no subject
Про ремонты - согласен полностью.
При том обидно, что в 90х эта же техника прекрасно прожила 25 (!) лет. При том и зерно на экспорт шло.
(А мясо оказалось выгодно купить в Бразилии и Аргентине)
Собственно именно эта экономическая политика Брежнева все и убила.
Про МТС пишут минусы - в договоре ответственность за урожай была поделена, фактически спросить некого.
В воспоминаниях есть немало примеров отказа Колхозов от МТС, с угрозами от партийцев...
Далее - полное отсутствие техники в колхозах оставляло там только самых неквалифицированных работников, не давая им возможности "роста".
no subject
Ну да - то же самое. Просто сейчас на худой конец еще можно извернуться (банков много, кредиты выдают по разным методикам и наконец личный подход и т.п.) - а тогда все было еще более четко привязано и формализовано.
>При том обидно, что в 90х эта же техника прекрасно прожила 25 (!) лет.
Ну как только за ремонт стали платить "живыми деньгами" - все заработало. Недаром при Сталине директорам крупных заводов и КБ выдавали "директорский фонд" - без волокиты на экстренные случаи. Для "премирования". Скажем Яковлев авиаконструктор располагал 500 000 рублей в год - именно на случай срочно что то заказать или починить - за наличку... Тот же Туполев когда надо было систему под жидкий воздух паять особым образом на Ту-4 нанял цыгана лудильщика. Секретчики ажно на гавно изошли - но имел право. А заказывали бы официальным порядком на заводе и т.п. - несколько бы недель потеряли.
>Про МТС пишут минусы - в договоре ответственность за урожай была поделена, фактически спросить некого.
Есть такое - но при должном госконтроле решалось. Собственно для этого и существовали при ЦКК - "примирительные комиссии" - Но - систему госконтроля на радостях после смерти Сталина то же развалили и понеслось...
>Далее - полное отсутствие техники в колхозах оставляло там только самых неквалифицированных работников, не давая им возможности "роста".
Это ГЛАВНАЯ беда. Причем решать ее - собирались еще до войны (Сталин на выставке ВСХВх сказанул как раз об том) - то есть разделение на малую механизацию в колхозы, мощную технику - в МТС. Но сначала война, потом восстановления хозяйства потом руки не дошли. Но и так скажем оборудование для зерновых токов (триеры, веялки и прочее) передали в колхозы в 1940е в конце. То есть тенденция была, но ее резанули по живому - революция вместо эволюции.
no subject
Бюрократия, отсутствие маневра, "от ильича до ильича без инфаркта и паралича"
И о том, что МТС надо было передавать - но плавно и медленно и не до конца.
Но ... в 20 годы все было хуже - ошибок понаделали массу
Множество толковых людей побежало от "комбедов" и колхозов.
Плох не столько колхоз, сколько коллектив под управлением неграмотного батрака. Вот вы пойдете в фирму, куда назначат управлять грузчика из пятерочки
no subject
Именно так. Но с другой стороны - без бюрократии и жесткого контроля - получаем НЭП и разгул коорперации в 1980е :-)
Баланс нужен. Его и не соблюли.
>Но ... в 20 годы все было хуже - ошибок понаделали массу
Но было все же движение вперед - недостатки закрывались удачами. Пока баланс был в плюс - система работала.
>Вот вы пойдете в фирму, куда назначат управлять грузчика из пятерочки
Я вот еще подумаю если выбирать из фирмы которой руководит выпускник ВШЭ или грузчик из "Пятерочки" - ой подумаю. Иногда неграмотные но честные лучше полуобразованных
no subject
Их публикации по той же логистики - одни из редких, что читать можно.
Но для руководства нужен опыт и определенные навыки.
Беда в том что они бывают у людей без образования, но у "люмпенов алкашей" их не бывает
"Но было все же движение вперед - недостатки закрывались удачами." Вопрос какой ценой.
Удача ли коллективизация, приведшая в итоге к тому что в деревне остались только бездари и алкоголики.
Пример отрицательной селекции в полном составе. Даже насильно распределенные кадры после 3 летней отработки в селе массово убегали.
no subject
Я за последний год несколько раз сталкивался с тамошними студентами... Учат может быть хорошо - ВЫУЧИВАЮТСЯ пипец как плохо. Я же как раз по конкретным экземплярам говорю, что на жизненном пути встречались.
А и в пятерочке грузчиками у нас давно не алконавты работают :-)
Так что к вопросу об опыте и навыках - нафиг нафиг. "Золотушная молодежь" из ВШЭ в лучшем случае навыком смсить с айфона обладает.
>Вопрос какой ценой.
Ну а тот же 1991й и экономические и политические свободы какой ценой? Сколько там миллиончиков не вписались в рынок то?
>Удача ли коллективизация, приведшая в итоге к тому что в деревне остались только бездари и алкоголики.
А причем тут коллективизация - во всем развитом мире в СХ осталось 3-5 % населения. Причем глядя на американских реднеков и амишей понимаешь что тоже не лучшая часть :-) Технологии поменялись. Сейчас крестьян нет, есть рабочие на земле - залил землю пестицидом, высадил фирменные семена - убрал. РРРРОМАНТИКА.
>Пример отрицательной селекции в полном составе.
Я тут всегда вспоминаю американский город Детройт :-)
no subject
Ну до войны рис естественно ввозили из колоний потому что война сожрала все ресурсы. После войны правительство поддерживало собственное производство риса за счёт обложения пошлинами дешевого таиландского и американского риса. В принципе рисом Япония себя обеспечивает. А вот корма (конкретно кукурузу)Япония ввозит много.
no subject
СССР вместо дотаций прибег к закупкам (после того как кстати дотирование при Хрущеве не помогло и привело только к валу нарушений).
но при этом СССР это ужас ужас, а япония - все правильно сделали.