george_rooke: (Default)
george_rooke ([personal profile] george_rooke) wrote2017-01-15 05:48 pm

Еще один штрих к характеру Джона Бенбоу

История взята из первой биографии Бенбоу, написанной Джоном Кемпбеллом. В 1686 году Бенбоу в качестве капера совершал переход из Севильи в Кадис, и около Танжера был атакован пиратами Сале, которые не так давно выгнали англичан из Танжера.
Бой был очень жарким, пиратам почти удалось захватить шхуну, англичан зажали на шкафуте, и далее...  Если верить самому Бенбоу, они показали такое сопротивление, что пираты решили бросить всё, и уплыли. Согласно более поздней версии, пираты заметили испанский патруль и спешно покинули судно. Так или иначе, Бенбоу удалось отбиться, а на его корабле осталось 13 трупов пиратов-мавров. Поскольку еще со времен Филиппа Третьего за голову пирата испанские власти платили 50 дукатов, Бенбоу решил и получить деньги, и немного поиздеваться над испанской таможней. В общем головы пиратов отрубили и...  засолили, а потом уложили в мешок с надписью "свинина".
На осмотре судна в Кадисе таможня спросила - что в мешке? Ответ "свинина" их не удовлетворил. Мешок попросили открыть. Тогда Бенбоу просто высыпал перед таможенниками головы мавров и сказал, что знает - испанцы очень любят такие соленья.
В здании таможни англичанам тотчас же была выплачена премия - 700 дукатов.  50 дукатов заплатили за оригинальную идею, 650 - согласно прайсу за 13 голов мавров.

нормально

[identity profile] pogodnik.livejournal.com 2017-01-15 10:58 am (UTC)(link)
а тогда дукат-это много или мало было?

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 11:02 am (UTC)(link)

Дукат на 17 век равен таллеру. Это счетная единица, такой монеты в серебре не было в Испании. 28.2 грамма серебра равны одному дукату. Выплата могла производиться в любых монетах.
Что касается золотого дуката - в Испании 16 века был его аналог - эскудо, но здесь речь именно о серебре и серебряных деньгах

[identity profile] pogodnik.livejournal.com 2017-01-15 11:05 am (UTC)(link)
я имел покупательскую способность)))
ну там-фунт мяса стоил-0,5 талера,к примеру)

Re: нормально

[identity profile] bippx.livejournal.com 2017-01-15 11:09 am (UTC)(link)
50 дукатов - это где-то годовое жалование наемника

Re: нормально

[identity profile] pogodnik.livejournal.com 2017-01-15 11:12 am (UTC)(link)
ого...ничоси!
пять минут саблей помахал-на год обеспечен)))
Edited 2017-01-15 14:13 (UTC)

[identity profile] pogodnik.livejournal.com 2017-01-15 11:13 am (UTC)(link)
спасибо!
буду просвещаться)

[identity profile] kirillkrm.livejournal.com 2017-01-15 11:20 am (UTC)(link)
И ведь соли не пожалели.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2017-01-15 11:31 am (UTC)(link)
Сдельно-премиальная оплата!

[identity profile] call-me-doc.livejournal.com 2017-01-15 11:45 am (UTC)(link)
Или если плохо махал - уже совсем ни о чем не беспокоишься. 🙄☠

Док

[identity profile] call-me-doc.livejournal.com 2017-01-15 11:47 am (UTC)(link)
Так вот в мотеле чьего имени оставили старого слепого Пью! Вот откуда вырос славный Джим Хокинс! Достойно, очень достойно!

Док

PS "Характер скверный. Не женат."™
Edited 2017-01-15 14:48 (UTC)

информация к размышлению

[identity profile] Владимир Владимир (from livejournal.com) 2017-01-15 11:55 am (UTC)(link)
Самое интересное во всей этой истории - каким образом на пути из Севилья в Кадис можно было попасть в окрестности Танжера? Я не ставлю под сомнение правдивость истории, но вот сижу над картой и пытаюсь найти ответ на данный вопрос.

[identity profile] pogodnik.livejournal.com 2017-01-15 12:02 pm (UTC)(link)
ну тут либо селя ви,либо селя вас...

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com 2017-01-15 12:03 pm (UTC)(link)
Простите, у вас в посте 28 грамм серебра - это песо, то есть, он примерно равен и дукату и талеру? Хотя в том же посте 1 песо - восемь реалов, каждый из которых 3,5 грамма. Я что-то упустил?
Или 3,5х8 это вес монеты, а 28,2 - это именно серебро?
Edited 2017-01-15 15:10 (UTC)

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 12:18 pm (UTC)(link)
Песо - это грубо начеканенные деньги, которые потом перечеканивались в таллеры, флорины, и т.д.
Песо - 28 грамм серебра, на нем выбивалась стилизованная восьмерка - $ - знак того, что песо равно 8 реалам. После финансового кризиса начала XVII века был введен низкопробный расчетный реал, который уже равнялся 1/15 песо, но $ продолжало чеканиться на песо и дальше.
Дукат - это расчетная единица, численно равная по содержанию серебра "недоденьге" песо, или полноценным монетам таллеру, флорину и т.д.

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com 2017-01-15 12:24 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Re: нормально

[identity profile] Евгений Норин (from livejournal.com) 2017-01-15 12:26 pm (UTC)(link)
Схема "оклад+процент" работала уже тогда:))

Re: информация к размышлению

[identity profile] old-ironside.livejournal.com 2017-01-15 12:50 pm (UTC)(link)
А это как с погодой повезёт. Всего-то сотней лет раньше сэр Хамфри Гилберт, отправленный на перехват испанцев у побережья Ирландии, отойдя от Лендс-Энда в июне, вместо пункта назначения оказался аж в Бискайском заливе и до Ирландии доковылял только к октябрю.

Re: информация к размышлению

[identity profile] Сергей Анохин (from livejournal.com) 2017-01-15 01:21 pm (UTC)(link)
Ну все же Севилья с Кадисом - это не Ирландия, да и Бискайский залив хотя бы в другой стороне от Ирландии, тогда как в Танжер из Севильи надо плыть как раз мимо Кадиса

[identity profile] maedros78.livejournal.com 2017-01-15 01:23 pm (UTC)(link)

Дукат это собственно флорин и есть - Венеция скоммуниздила у флоренции идею полноценной золотой монеты.

Re: информация к размышлению

[identity profile] old-ironside.livejournal.com 2017-01-15 01:58 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, из Севильи в Кадис вообще крайне затруднительно попасть по морю по причине отсутствия такового в Севилье.

У Кэмпбелла, кстати, порт отправления не указан (сказано только, что Бенбоу занимался средиземноморской торговлей), да и "шхуна" названа фрегатом.

RE: информация к размышлению

[identity profile] sish.livejournal.com 2017-01-15 01:59 pm (UTC)(link)
Мешок на 13 голов вопросов не вызывает?
Голова, грубо, размером с трехлитровую банку.
По весу в типовой 200 фунтовый мешок лезет, а вот по объему, мне кажется, нет.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:32 pm (UTC)(link)
Только ТС упорно считает дукат за серебряный гульден-и-далее-по-списку.
Хотя по факту можно ровно также лупить в золоте по 3.4 грамма чистой голды монетка - кросскурс был +\- такой же.
Особенно до всяческих сексуализмов с разбавлением лигатуры и бумажных денег.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:33 pm (UTC)(link)
Конного, разве что.
Пихоту максимум дукат в месяц платили, мореплавающему(обычному, не плотнику и боцману) где-то два +\- бабки на жрачку и водовку.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 02:37 pm (UTC)(link)
En el siglo XVII, en España y sus colonias se utilizó el denominado ducado de plata como unidad de medida, no como una moneda acuñada. Equivalía a 375 maravedíes de plata.

Перевод нужен?

Page 1 of 3