george_rooke: (Default)
george_rooke ([personal profile] george_rooke) wrote2017-01-15 05:48 pm

Еще один штрих к характеру Джона Бенбоу

История взята из первой биографии Бенбоу, написанной Джоном Кемпбеллом. В 1686 году Бенбоу в качестве капера совершал переход из Севильи в Кадис, и около Танжера был атакован пиратами Сале, которые не так давно выгнали англичан из Танжера.
Бой был очень жарким, пиратам почти удалось захватить шхуну, англичан зажали на шкафуте, и далее...  Если верить самому Бенбоу, они показали такое сопротивление, что пираты решили бросить всё, и уплыли. Согласно более поздней версии, пираты заметили испанский патруль и спешно покинули судно. Так или иначе, Бенбоу удалось отбиться, а на его корабле осталось 13 трупов пиратов-мавров. Поскольку еще со времен Филиппа Третьего за голову пирата испанские власти платили 50 дукатов, Бенбоу решил и получить деньги, и немного поиздеваться над испанской таможней. В общем головы пиратов отрубили и...  засолили, а потом уложили в мешок с надписью "свинина".
На осмотре судна в Кадисе таможня спросила - что в мешке? Ответ "свинина" их не удовлетворил. Мешок попросили открыть. Тогда Бенбоу просто высыпал перед таможенниками головы мавров и сказал, что знает - испанцы очень любят такие соленья.
В здании таможни англичанам тотчас же была выплачена премия - 700 дукатов.  50 дукатов заплатили за оригинальную идею, 650 - согласно прайсу за 13 голов мавров.

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com 2017-01-15 12:03 pm (UTC)(link)
Простите, у вас в посте 28 грамм серебра - это песо, то есть, он примерно равен и дукату и талеру? Хотя в том же посте 1 песо - восемь реалов, каждый из которых 3,5 грамма. Я что-то упустил?
Или 3,5х8 это вес монеты, а 28,2 - это именно серебро?
Edited 2017-01-15 15:10 (UTC)

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 12:18 pm (UTC)(link)
Песо - это грубо начеканенные деньги, которые потом перечеканивались в таллеры, флорины, и т.д.
Песо - 28 грамм серебра, на нем выбивалась стилизованная восьмерка - $ - знак того, что песо равно 8 реалам. После финансового кризиса начала XVII века был введен низкопробный расчетный реал, который уже равнялся 1/15 песо, но $ продолжало чеканиться на песо и дальше.
Дукат - это расчетная единица, численно равная по содержанию серебра "недоденьге" песо, или полноценным монетам таллеру, флорину и т.д.

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com 2017-01-15 12:24 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] maedros78.livejournal.com 2017-01-15 01:23 pm (UTC)(link)

Дукат это собственно флорин и есть - Венеция скоммуниздила у флоренции идею полноценной золотой монеты.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:32 pm (UTC)(link)
Только ТС упорно считает дукат за серебряный гульден-и-далее-по-списку.
Хотя по факту можно ровно также лупить в золоте по 3.4 грамма чистой голды монетка - кросскурс был +\- такой же.
Особенно до всяческих сексуализмов с разбавлением лигатуры и бумажных денег.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 02:37 pm (UTC)(link)
En el siglo XVII, en España y sus colonias se utilizó el denominado ducado de plata como unidad de medida, no como una moneda acuñada. Equivalía a 375 maravedíes de plata.

Перевод нужен?

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:51 pm (UTC)(link)
Ну ок, давайте к меди приводить))
"Впервые эскудо был выпущен в Барселоне в 1535 году, из золотой марки (230 г) 917 пробы чеканили 68 эскудо. Таким образом, монета была отчеканена из золота, весила 3,38 грамма и равнялась 350 мараведи."

В 1613м году курс чуть поменялся, но не сильно - 25 медях сверху вообще были ни о чем, особенно в Швеции или РФ.

Суть в том, что минимум для Нидерландов и т.п. лупили лобанчики до каких-то годов 17 века 146%.
И именно как дукаты - полновесные, как венецианские или немецкие - одноэскудовики.
Двухэскудовик - дублон, с него потом слизали d'or.
Четырехэскуовик - двойной дублон.
Восьмиэскудовик - квадрюпль.

У меня есть полэскудо середины 18 века - на наши деньги грубо это 5 рублей Ник2.Примерно как 10 копеек монеточка.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:59 pm (UTC)(link)
Я только лишь к тому, что на наши деньги сейчас выгоднее считать в голде, а тогда было без разницы, если носильщики халявные и грузоподъемность позволяет.
Что серебрянный дукат, что золотой - в 17м веке, тем более начале это один хрен эскудо, дукат(золотой) и гульден(его тогда вроде и не было серебрянного).
И дукаты лупили еще долго, аж до наполеоники, а наши так и вообще до Александра 2.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-01-16 06:16 am (UTC)(link)
Дукат - монета герцогства. Венецианские официально цехины назывались. С дукатом мутная история.

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2017-01-16 08:56 am (UTC)(link)
О! Наконец-то понял, почему "pieces of eight" :) (Это которые попугай Сильвера кричал, в русском переводе "Пиастры! Пиастры!"