george_rooke: (Default)
george_rooke ([personal profile] george_rooke) wrote2017-01-15 05:48 pm

Еще один штрих к характеру Джона Бенбоу

История взята из первой биографии Бенбоу, написанной Джоном Кемпбеллом. В 1686 году Бенбоу в качестве капера совершал переход из Севильи в Кадис, и около Танжера был атакован пиратами Сале, которые не так давно выгнали англичан из Танжера.
Бой был очень жарким, пиратам почти удалось захватить шхуну, англичан зажали на шкафуте, и далее...  Если верить самому Бенбоу, они показали такое сопротивление, что пираты решили бросить всё, и уплыли. Согласно более поздней версии, пираты заметили испанский патруль и спешно покинули судно. Так или иначе, Бенбоу удалось отбиться, а на его корабле осталось 13 трупов пиратов-мавров. Поскольку еще со времен Филиппа Третьего за голову пирата испанские власти платили 50 дукатов, Бенбоу решил и получить деньги, и немного поиздеваться над испанской таможней. В общем головы пиратов отрубили и...  засолили, а потом уложили в мешок с надписью "свинина".
На осмотре судна в Кадисе таможня спросила - что в мешке? Ответ "свинина" их не удовлетворил. Мешок попросили открыть. Тогда Бенбоу просто высыпал перед таможенниками головы мавров и сказал, что знает - испанцы очень любят такие соленья.
В здании таможни англичанам тотчас же была выплачена премия - 700 дукатов.  50 дукатов заплатили за оригинальную идею, 650 - согласно прайсу за 13 голов мавров.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:38 pm (UTC)(link)
Один из самых известных цветных портретов амиранте Бенбоу - он стоит с кортиком.
В смысле лютое абордажное пыряло раза в полтора длиннее бебута.
Мог@обладал@любил живорезить.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:51 pm (UTC)(link)
Ну ок, давайте к меди приводить))
"Впервые эскудо был выпущен в Барселоне в 1535 году, из золотой марки (230 г) 917 пробы чеканили 68 эскудо. Таким образом, монета была отчеканена из золота, весила 3,38 грамма и равнялась 350 мараведи."

В 1613м году курс чуть поменялся, но не сильно - 25 медях сверху вообще были ни о чем, особенно в Швеции или РФ.

Суть в том, что минимум для Нидерландов и т.п. лупили лобанчики до каких-то годов 17 века 146%.
И именно как дукаты - полновесные, как венецианские или немецкие - одноэскудовики.
Двухэскудовик - дублон, с него потом слизали d'or.
Четырехэскуовик - двойной дублон.
Восьмиэскудовик - квадрюпль.

У меня есть полэскудо середины 18 века - на наши деньги грубо это 5 рублей Ник2.Примерно как 10 копеек монеточка.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:54 pm (UTC)(link)
Влезет - арбузы лезли в количестве 15 штук средние и крупные.
Плюс бошки еще и архивировать можно, в отличие от гарбузов.

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 02:59 pm (UTC)(link)
Я только лишь к тому, что на наши деньги сейчас выгоднее считать в голде, а тогда было без разницы, если носильщики халявные и грузоподъемность позволяет.
Что серебрянный дукат, что золотой - в 17м веке, тем более начале это один хрен эскудо, дукат(золотой) и гульден(его тогда вроде и не было серебрянного).
И дукаты лупили еще долго, аж до наполеоники, а наши так и вообще до Александра 2.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2017-01-15 03:51 pm (UTC)(link)
Вопрос не по теме: Вы смотрите "Табу"?

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 04:09 pm (UTC)(link)
Нет

Re: информация к размышлению

[identity profile] Владимир Владимир (from livejournal.com) 2017-01-15 04:34 pm (UTC)(link)
Благодаря Гвадалквивиру Севилья являлась одними из морских ворот Испании, а вот особенности хождения под парусами мне непонятны, поэтому я и задумался как можно было расстояние в размере чуть менее 30 км вдоль берега, от устья Гвадалквивира до Кадиса совершить через Танжер.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2017-01-15 04:34 pm (UTC)(link)
нормальная абордажная сабля
Image

Image

чего ее с бебутом сравнивать, если бебут - кинжал?

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 04:38 pm (UTC)(link)
Потому, что это не абордажная сабля, а абордажный кортик ака катласс.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2017-01-15 04:39 pm (UTC)(link)
хм... очень лаконично. Жаль. Думаю, вы могли бы дать контекст по эпохе. Тем не менее спасибо за ответ.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2017-01-15 05:07 pm (UTC)(link)
катлас и есть абордажная сабля :)
кортиком ее тоже можно назвать, но поскольку современный кортик это короткий узкий кинжал, то лучше называть саблей, чтобы было меньше путанницы
а еще катлас называют абаоржажным палашом, поскольку первоначаль катласы были прямые, а не изогнутые

"Всякого рода абордажные тесаки, сабли и полусабли во флоте использовали всегда, а слово cuttleax согласно Оксфордовского словаря известно с 1579г., но означало поначалу определенный вид корабельного топора. Вероятно впоследствии это слово перенесли и на другое распространенное оружие. Капитан Чарльз Миддлетон в бортовом журнале на корабле SHARK (Акула) в 1746г. упоминает слово cuttlashes уже более-менее в современном смысле. Собственно катласы (cutlass), у нас называемые абордажными саблями и палашами, появились в английском флоте в конце 18 века и имели обычно прямой клинок (хотя бывали и немного искривленные) с узким долом, восьмерочную гарду (круглая чашка и круглый щитик на дужке и деревянную рукоять, обмотанную гладким железным листом). Катласы были корабельным имуществом и не принадлежали конкретному моряку и по количеству их было из расчета примерно одна штука на 5-6 матросов. Впоследствие они стали принадлежностью специальной абордажной команды. "
http://guns.allzip.org/topic/79/205255.html

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2017-01-15 05:14 pm (UTC)(link)
Абордажная сабля это шанцевый инструмент, тащемто.
Канаты рубить, например.
У нее сечение как у топорика - на наши деньги это как-бы елмань.

А это тупо кортик обр. 16-17вв))
Ну вот такое пыряло, да.
Причем Бенбоу специально "сфоткался" именно с матросским кортиком - его личный точно имел полуторную заточку и еще какой пистолет, а то и парочку в гарде.
На всякий пожарный.

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2017-01-15 05:54 pm (UTC)(link)
Славный Джим Хокинс, на минуточку, недаром носит такое имя.
Как, собственно, и романтический капитан Блад - недаром по матушке из Фробишеров (что, увы, опущено в русском переводе).

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2017-01-15 05:58 pm (UTC)(link)
-/Канаты рубить, например.

в том числе и канаты :)

-/У нее сечение как у топорика - на наши деньги это как-бы елмань.

вы сечение с заточкой не путайте
и с формой клинка тоже
сечение - это сечение, заточка - это заточка, а елмань - это елмань :)

-/тупо кортик обр. 16-17вв

про "тупо катлас" я вам уже писал

теперь про тупо кортик

"морские кортики, как разновидность кинжалов с довольно длинным клинком -до 400-500 мм, появились в Западной Европе в конце XVI - начале XVII в. и первоначально применялись как оружие абордажного боя. В XVII-XVIII вв. морские офицеры при несении повседневной службы на корабле могли использовать любое клинковое оружие - шпагу, саблю, довольно длинный тесак или кортик охотничьего типа (уже упоминавшийся Hirschfänger, пользовавшийся особой популярностью у английских, французских, голландских и датских морских офицеров), а также боевой абордажный кортик с прямым двулезвийным клинком ш. В XVIII в. регламентированных образцов морских офицерских кортиков еще не было. К концу века сложились два основных типа морских кортиков: с прямым и изогнутым клинком.

Прямые кортики явились непосредственным развитием боевых абордажных кортиков и отличались от них в основном только оформлением рукояти, которая изготавливалась в основном из слоновой кости или рога и могла украшаться латунными или серебряными накладками, иногда украшенными королевскими вензелями или изображениями якорей. Концы прямой крестовины кортика обычно были загнуты в противоположные стороны - вверх и вниз ш. В конце XVIII - начале XIX в. офицерские кортики с прямыми клинками использовались в английском, французском, голландском, шведском флотах.

Второй тип морских офицерских кортиков конца XVIII - первой трети XIX в. отличался изогнутым клинком. Спинку костяной рукояти такого кортика обычно покрывала латунная планка, переходящая в головку в виде головы льва, дельфина или орла. Головка рукояти нередко соединялась цепочкой с S-образной крестовиной. Кортики с изогнутыми клинками использовались одновременно с прямыми кортиками в английском, датском, голландском, французском флотах. Кортики с львиными головками были характерны для английского флота, кортики с дельфиньими головками использовались в голландском флоте ".

Некоторые исследователи считают, что кортики с изогнутыми клинками были заимствованы англичанами у офицеров датского военно-морского флота, которые якобы первыми стали носить такие образцы. Весьма вероятно, что кортики с изогнутыми клинками первоначально являлись всего лишь укороченными саблями. Приоритет датчан в утверждении таких кортиков в качестве атрибута морской офицерской формы не бесспорен. Во всяком случае, в достаточно полном определителе датского холодного оружия, составленном К. Нильсеном, самый ранний датский морской офицерский кортик с изогнутым клинком датируется 1830-ми годами; правда, при этом говорится, что подобные кортики использовались и раньше."

примерно вот такой датский в руках у Бенбоу
Image

а вот французы
Image

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 06:01 pm (UTC)(link)

Ну если я даже не знаю, что это - как мне еще ответить?

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 06:02 pm (UTC)(link)

Не фрегатом, а фрагатой. Каперский корабль.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 06:03 pm (UTC)(link)

Если ты капер - без проблем.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 06:19 pm (UTC)(link)

Вот у Кемпбелла дословно: commander of a ship called the "Benbow frigate". То есть это не корабль типа фрегат, а название такое.
Судя же по описанию Сэма Уильямса корабль больше похож на шхуну или шлюп. 12-14 пушек даже тогда для фрегата очень мало.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2017-01-15 06:20 pm (UTC)(link)

Почитал Кемпбелла, напали на него в Гибралтаре.

Re: нормально

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2017-01-16 03:17 am (UTC)(link)
Хм, если пройти по ссылке ниже и пересчитать...

Годовой заработок простого ремесленника - 50 дукатов.

Годовой заработок пехотного капитана или дипломированного врача - 500 дукатов.

Годовое жалованье генерала - 3000 дукатов.

Курица на базаре - пять штук за дукат.

Хороший обед в ресторане (пардон, в трактире) - 1 дукат.

Простая шпага - 1 дукат. Шпага из толедской стали - 5 дукатов.

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2017-01-16 03:18 am (UTC)(link)
Он уже потом прославился, как адмирал. Достойная личность.

Re: нормально

[identity profile] la-vega.livejournal.com 2017-01-16 04:43 am (UTC)(link)
Не совсем.
Насколько я понял, дукат - 28 грамм серебра - 8 реалов - 24*8 мараведи.

То есть годовой зароботок рабочего (6000 мараведи) - 30 дукатов, капитана (50 000 мараведи) - 250 дукатов, и так далее.

[identity profile] evilhotaru.livejournal.com 2017-01-16 04:47 am (UTC)(link)
Интересно как проверяли действительно ли это пиратские головы. Ведь можно зайти к какому-нибудь острову и наловить местных, или рыбацкую лодку захватить.

[identity profile] eliaskld.livejournal.com 2017-01-16 05:13 am (UTC)(link)

http://www.imdb.com/title/tt3647998

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-01-16 06:16 am (UTC)(link)
Дукат - монета герцогства. Венецианские официально цехины назывались. С дукатом мутная история.

Page 2 of 3