Nothing personal, just busines

[george_rooke]

Сегунат в 1684 году принял ряд мер, ограничивающих вывоз драгоценных металлов за пределы Японии (запрещено было вывозить из Ниппона суммы эквивалентом более 2000 гульденов в серебре или золоте, а так же драгоценные камни), что ударило по голландской ОИК самым прямым образом – получив за свои товары деньги, они были вынуждены их тратить в самой Японии, а им нужны были деньги для закупок в Китае, ибо полунищая Япония никаких конкурентных товаров дать не могла. Ну что поделаешь, катаны тогда не были брендом,по а кимоно и суши с роллами в Европе еще не ценились.

Вспомнилось незабвенное:
"Анонимус: Хотелось бы выслушать ваше мнения о преимуществах и недостатках катаны.
Историк: Для тех условий, в которых катана создавалась, она идеальна. Это плюс. Против танка малоэффективна. Это минус."

Comments

[kuroneko78.livejournal.com]

Вот опять таки - они ширпотреб, но для привилегированных классов, но и товар к вывозу - все эти лаки и туши - тоже в Европе был ценным, но ближе к эксклюзиву. А за массовый товар, вроде того же чая - таки предложить уже нечего - ну, законного:) До промреволюции в Европе технологической пропасти с Азией не было.

[fvl1-01.livejournal.com]

ну в те годы перевозку по морям оправдывал только эксклюзивный ширпотреб

Тот же чай в 17м веке в британии шел по 10 шиллингов за фунт травы. ТЕХ шиллингов, когда за 20 шиллингов можно было хороший мушкет купить.

(хотя блин - 12й калибр дробовик сейчас МР-18ЕМ - 8900 рублей)

чай по 1100 рублей за 100 грамм сортовой сейчас никого не удивит.

Мушкет всегда стоит как два фунта чая :-) Проклятые хипстеры :-)


Россия для леди Рондо, жены британского посла при Анне Иоанновне была страна дорогого кофе (возили через Варшаву) и дешевого чая (возили из китая караванами)

[kuroneko78.livejournal.com]

Ну так я к тому и веду - что ничего такого, без чего бы не выжили, европейцы предложить не могли, потому их "большими бванами, у которых есть карго" и не воспринимали, скорее видели бродячими купцами, продающими диковинки, шпионами и обманщиками, на ещё и носатыми и вонючими:)

>12й калибр дробовик сейчас МР-18ЕМ - 8900 рублей
Хм, надо будет узнать, возят ли к нам - штук за десять я б взял...

[fvl1-01.livejournal.com]

> продающими диковинки, шпионами и обманщиками, на ещё и носатыми и вонючими:)

Ну когда Васко да Гама приплыл таки в материковую индию - то одним из первых его встретил местный еврейский купец с вопросом - ну и какого черта вы сюда приперлись, откуда у вас португальцев товары то кроме сушеной рыбы :-)

Увы что Васко устроит масакру и грабеж бедный купец предугадать не смог.

В общем история с одним бравым будущим адмиралом русского флота, большим ценителем сала, он же первый поднявший звездно-полосатый флаг, он же по молодости ну пиратом был.

Проходя у британского побережья мимо маяка был опрошен с берегового поста:

Какой корабль?

"Графиня Скарборо"

Какой груз?

Чугун.

В слитках?

Да, в круглых...

Вот торговля круглыми слитками никогда не подводила...


>Хм, надо будет узнать, возят ли к нам - штук за десять я б взял...

У вас там турецкие хатсаны продают. Они в общем весьма годные и должны укладываться в эту цену. Турки научились делать более чем приличные стрелядлы.

[kuroneko78.livejournal.com]

Это да, европейцы несли цивилизацию, как могли.
Шотландский салоед и друг Костюшко упокоился в бочке со спиртом, угу.
А в оружейные давно не заходил, надо посмотреть.

[irbis-s.livejournal.com]

И неправильно ведете.

Взять сейчас какую-нибудь Нигерию - жратвой она себя прокормит, одежду сошьет, и даже дешевенький автомат сможет сделать. Для выживания хватит.

А вот современное оружие, электронику, транспорт и прочий хайтек - придется закупать у "больших бван".

[kuroneko78.livejournal.com]

Если у соседей не будет того самого современного оружия - закупать ничего не нужно, будут бодаться с равными противниками и искать альянсов.
У европейцев 17-го века хайтека не было - они толком и бванами-то не были.

[irbis-s.livejournal.com]

Только что сказано - оружие, доспехи, механизмы. Корабли тоже, кстати, хотя ими голландцы вроде не торговали. Это и есть хайтек того времени и всё это лучше, чем у японцев.

[kuroneko78.livejournal.com]

Из всего этого японцы не освоили только часы - ну не смогли они в тигельную сталь, а огнестрел - вполне неплохой делали, в том числе и многозарядный. Фулплейты они освоили, но поздновато, особенно после внедрения огнестрела уже не так актуально стало. Китайцы в Японию не лезли, да и корейцы тоже, соответственно качать военный хайтек, чтоб от соседей отбиваться, не нужно. Так что торговля с "носатыми варварами" была взаимовыгодной, а не "принесением света цивилизации дикарям".

[cizerot.livejournal.com]

Часы японцы как раз вполне освоили - причем с переменным суточным циклом, в зависимости от длительности дня.

[kuroneko78.livejournal.com]

Механику - да, а с пружинами - затык, читал, что с европейских часов снимали главное - пружину, чтоб на каракури поставить, потому что точное определение времени нафиг никому не нужно, а робот, подающий гостям чашку чая - это каваииии.

[cizerot.livejournal.com]

Как мне тут уже доводилось писать - европейские технические достижения, в самой Европе не всем оказались по плечу вплоть до 20 века. :)

[kuroneko78.livejournal.com]

Как по мне - пофиг, сколько часов выпускалось в Японии, важнее - когда там ввели обязательное всеобщее образование и сколько мыла и воды для гигиенических нужд приходилось на каждого жителя (потом сравнить с показателями Европы и долго думать).

[cizerot.livejournal.com]

Не сомневайтесь - кто-кто, а Япония вас в смысле приоритетов в образовании и гигиене не разочарует! :))

[kuroneko78.livejournal.com]

Да я-то знаю, что многим европейцам она фору даст, но тут мне в соседней ветке доказывают, что мегацивилизованные, прости-господи, испанцы и португальцы приплыли дикарей к цивилизации приобщать, а те не прониклись..

[cizerot.livejournal.com]

Японцы не покупали у голландцев оружия в сколько-то заметных количествах, ручной огнестрел они обильно производили сами с 16 века. Они не покупали у голландцев доспехи, может быть только в качестве диковин, для подарков сегуну. Какие-то единичные приобретения для заинтересованных князей, это начало 17-го века, причем скорее португальские или испанские.
Не покупали японцы и корабли - особенно после заперта на строительство таковых для себя самих - только каботажное плавание и соответствующее кораблестроение, вплоть до миссии Путятина.
Вот что они действительно закупали у голландцев массово кроме азиатского сырья- это идеи и знания, 10000 одних только научных изданий, а так же новости о внешнем мире.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Ну так я к тому и веду - что ничего такого, без чего бы не выжили, европейцы предложить не могли,
Совершенно верно. Послам Великобритании где-то в конце18 начале 19 века китайское правительство так и ответило - у вас нет ничего в чем мы бы нуждались идите нахуй

[kuroneko78.livejournal.com]

Ну так эти мудаки императору часы с фигурками предложили, когда такие же часы уже были у губернаторов:)

[zalk.livejournal.com]

Ну, так им потом доходчиво и предметно объясняли, что, таки, есть. :)

[misha-makferson.livejournal.com]

>(возили из китая караванами)
Знаменитое торжище в Кяхте. Чаеторговцы огромные (ну для России конечно) деньги поднимали.

[fvl1-01.livejournal.com]

>аеторговцы огромные (ну для России конечно) деньги поднимали.

И ввозили в Китай магдебургские музыкальные шкатулки... "Ах майн либер Августин, Августин, Августин Поланд ферлюст..."

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Ааа, блин, да это лучший коммент, который я прочитал за эту неделю :)