george_rooke (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
george_rooke) wrote2015-12-10 03:29 pm
george_rooke) wrote2015-12-10 03:29 pm
Entry tags:
Немного Горшкова для разнообразия..))
Ну нравится мне эта цитата:
«Нация без сильного флота смотрится на карте, как блюдо для голодных, - а не как один из игроков на мировой арене. Морской флот имеет для нации не только торговое и военное значение, но и является мощным фактором для демографического развития, так как формирует личностные качества каждого индивидуума нации».
Очень кстати похоже на мысль Демосфена Афинского:
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство».
«Нация без сильного флота смотрится на карте, как блюдо для голодных, - а не как один из игроков на мировой арене. Морской флот имеет для нации не только торговое и военное значение, но и является мощным фактором для демографического развития, так как формирует личностные качества каждого индивидуума нации».
Очень кстати похоже на мысль Демосфена Афинского:
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство».
no subject
>1200 миль
Как от Лондона до Гибралтара.
Кстати, в ВМВ свой Восточный флот англичане планировали базировать вообще на Сингапур - в 7600 милях от метрополии.
>Авачинская бухта хороша только в одном случае - угрожать США
Из Авачинской бухты можно угрожать кому угодно, т.к. открытый выход прямо в океан, кроме США, ее силой заблокировать никому не под силу. К слову, если российский флот на ТО имеет возможность противостоять США, то остальных он уже превосходит по умолчанию и они это держат в уме. А если он заперт в очередной щели, то он никому не страшен.
Давайте тогда весь флот в Маркизовой луже содержать, как при царе-батюшке планировалось, ага! Плевать, что мелко и выйти некуда, зато верфи и Адмиралтейство в прямой видимости.
no subject
Сразу оговариваюсь - мы не говорим о ядерной войне.
Если брать самый проблемный регион на ТОФ - то основной ТВД у вас начинается в южно-китайском море. Если из Владика время реакции у вас будет 3 суток (считая даже скорость хода в 25 узлов), то вот из Авачинской бухты - уже 5 суток.
--Давайте тогда весь флот в Маркизовой луже содержать, как при царе-батюшке планировалось, ага! Плевать, что мелко и выйти некуда, зато верфи и Адмиралтейство в прямой видимости.--
И сразу же началась клоунада.
no subject
> И сразу же началась клоунада
Я вполне серьезен. Дореволюционные планы МГШ предусматривали три из пяти эскадр линкоров держать на Балтике, откуда они-де в случае чего пойдут куда им надо. Месяц туда, месяц сюда их, видимо вполне устраивал.
> Если брать самый проблемный регион на ТОФ - то основной ТВД у вас начинается в южно-китайском море.
В случае проблем с Китаем иметь главную базу ТОФ пусть и близко к проблемному региону, но на расстоянии плевка от границы не очень-то умно. 110 лет назад уже проходили.
А в случае проблем с США или Японией надо будет прорываться либо через Цусиму, либо через Лаперуза, либо через оба. И не факт, что этот прорыв обойдется дешевле лишней пары ходовых суток. Ой не факт.
no subject
Все-таки сравнивать до-авиационное время с пост-ВМВшными реалиями не есть камильфо.
Первое, что случилось за 20-й век - бои с развитием авиации и особенно ракет - стали более скоротечными. То, на что раньше требовался месяц, сейчас решают за неделю.
--
В случае проблем с Китаем иметь главную базу ТОФ пусть и близко к проблемному региону, но на расстоянии плевка от границы не очень-то умно. 110 лет назад уже проходили.--
Я всегда считал, что надо решать проблемы по мере их поступления.
На данный момент с Китаем вроде у нас проблем нет и не предвидится. А вот конфликт Северной и Южной Кореи вполне возможен и актуален.
Вторжение на Тайвань - тоже. Японские притязания на Курилы - тоже нельзя сбрасывать со счетов.
А в Петропавловске как раз стоят ПЛ, которым не нужна толкучка Японского моря, это стратегические силы, прямая задача которых - действовать во время апокалипсиса ядерной войны.
Плюс - не забывайте - логистика до Владивостока, хоть и не особо современная, но есть. А вот с Камчаткой у нас плохо совсем. Туда с большой земли хотя бы ж/д ветка есть, а то я не в курсе, если честно?
no subject
Но ее нет и до Гибралтара, Мальты, Александрии, Сингапура, Перл-Харбора, Трука, Мер-эль-Кебира...
В России, кстати, крупнейшая база ВМФ Гремиха в Мурманской области тоже без ЖД как-то живет.
no subject
no subject
Стратегические решения не так-то легко переиграть в случае поступления проблем: я не зря намекнул на Порт-Артур.
> А вот конфликт Северной и Южной Кореи вполне возможен и актуален.
Я даже не возьмусь сказать, при чем тут Россия и кого мы в таком конфликте должны бы поддерживать.
Кстати, Владик и северокорейская граница тоже очень недалеки.
> А в Петропавловске как раз стоят ПЛ, которым не нужна толкучка Японского моря
Именно. Причем это именно горшковское наследие - базирование стратегических ПЛ на Камчатке началось с директив ГКВМФ 1973 года.
> прямая задача которых - действовать во время апокалипсиса ядерной войны
А вот тут не соглашусь: на Камчатке базируются не только ракетоносцы, но и ПЛАТ и ПЛАРК, без которых Россия ни в какой конфликт на ТО не полезет.
В Приморской флотилии и Владике только штаб флота, дивизия надводных кораблей (крейсер, 4 ЭМ и 4 БПК) и 4 ДЭПЛ, т.е. по сути и так меньшая часть флота.
no subject
110 лет назад не было атомной бомбы.
>А в случае проблем с США или Японией надо будет прорываться либо через Цусиму, либо через Лаперуза, либо через оба.
В случае проблем с США какое-то время будет продолжаться угрожаемый период, в ходе которого стороны приведут свои ВС в готовность, и в числе прочего развернут свои флота в нужных им местах. Когда дойдёт до DEFCON-1, всё уже будет на месте. В случае проблем с Японией достаточно погрозить им пальчиком, показав фотографии с Фукусимы.
no subject
Она есть не только у России. Поэтому риск ее применения как "последнего довода" можно считать несущественным.
> В случае проблем с Японией достаточно погрозить им пальчиком, показав фотографии с Фукусимы.
Надежды юношей питают. Что ж США не показывают фото Хиросимы направо и налево, а проводят длительные и дорогостоящие операции? Не всегда успешные к тому же.
no subject
То есть когда Китай пойдёт отжимать Владивосток, ядерной войны не будет, я правильно понял?
>Что ж США не показывают фото Хиросимы направо и налево
А кто-то угрожает вторгнуться на их территорию?
no subject
Совершенно правильно. Восхищен вашей сообразительностью.
Я вообще с трудом представляю ситуацию, в которой современные страны могли бы пойти на ядерную войну.
no subject
С таким подходом можно сразу отказаться от ЯО и капитулировать, да. Вы бы обязательно капитулировали, не сомневаюсь. Но политики почему-то считают иначе.
>Я вообще с трудом представляю ситуацию, в которой современные страны могли бы пойти на ядерную войну.
У вас этот, как его, волюнтаризьм. Вы почему-то думаете, что быть мировой войне или нет зависит от чьей-то воли, от личного выбора. А на самом деле оно зависит от сложившихся обстоятельств, в которых ни у кого не остаётся выбора. Как было с раскачкой ПМВ.
no subject
Завидую вам: благодаря миелофону вы знаете и что думаю я, и что думают политики.
А мне остается лишь строить скромные догадки.
> Вы почему-то думаете, что быть мировой войне или нет зависит от чьей-то воли, от личного выбора
А вы почему-то думаете, что фигуры по шахматной доске ходят сами, а гроссмейстеры только вид делают.
"Сложившиеся обстоятельства" - это беспомощное объяснение при непонимании закономерностей.
Как у Толстого в "Войне и мире".
no subject
no subject
Как там ув. Махов писал: "Французские капитаны не умеют плавать у себя дома" )))
Я и Скапа-Флоу не видел, но почему-то уверен - пердь мира там не меньшая и ЖД тоже нет...
no subject
Каким образом он может быть "заперт" во Владивостоке или Мурманске? Как вы себе это технически представляете? Вот Россия собирается отправить из Владивостока эскадру на завоевание Берега Слоновой Кости — кто и как может ей помешать?
no subject
Гуглим таки историю похода 2-й Тихоокеанской эскадры.
Шла-то она шла, да не дошла. Как раз в тех краях.
no subject
Вы не ответили на вопрос: кто и каким образом может помешать России отправить эскадру из Владивостока?
no subject
no subject
no subject
Или вы живете в дивном мире, в котором все вокруг только и делают, что ссут при мысли о российских ВС?
Говорят, один турок делает от этого неплохие прививки, не желаете обратиться?
no subject
Потому что в результате может быть уничтожена.
>ссут при мысли о российских ВС?
От ядерных ракет не ссут только идиоты. (Они однажды и развяжут атомную войну.)
>не желаете обратиться?
За прививками можете обратиться к грызунам, например.
no subject
Смешно.
Я думал, что эти иллюзии "атомный век - век всеобщего мира" остались в сороковых годах.
> От ядерных ракет не ссут только идиоты
Вы сейчас говорите от своего имени или представляете чье-то авторитетное мнение?
no subject
Я сейчас описываю вам реальный мир, в котором вы живёте.
no subject
Адье.
(no subject)
(no subject)