About Russian Navy, специальное приложение

[george_rooke]

Поскольку народ, к моему удивлению, как оказалось, совершенно не знает, как было принято решение затопить первую партию кораблей в Севастополе в 1854 году, цитата:

"Утром 9 сентября 1854 года Корнилов собрал военный совет флота из флагманов и командиров судов. На совете вице-адмирал Корнилов предложил выйти в море и атаковать неприятельский флот, стоявший у мыса Лукул. По его мнению, в случае успеха можно было уничтожить неприятельские корабли и тем самым лишить союзную армию продовольствия и возможности получить подкрепление, а в случае неудачи Корнилов предлагал стараться сцепиться на абордаж, взорвать себя и часть неприятельского флота на воздух и умереть со славой. Спасая честь флота, Корнилов видел в героической смерти спасение Севастополя.
Однако, в душе понимая порыв начальника штаба Черноморского флота, большинство собравшихся не было с ним согласно. Точку зрения большинства решился высказать командир линейного корабля «Селафаил» капитан 1 ранга Зорин, предложивший затопить поперек входа в бухту часть старых судов, а моряков свести на берег и на бастионах защищать Севастополь.
Мысль эта не родилась на совете, она обсуждалась моряками ранее. По воспоминаниям, еще за несколько дней до созыва совета контр-адмирал Истомин высказал капитану 1 ранга П.А.Перелешину эту идею и «находил ее, при известных условиях, весьма основательной».
Не согласившись с мнением совета, Корнилов распустил его и отправился к главнокомандующему, приехавшему в это время на береговую батарею № 4.
Князь Меншиков, переправившись на Южную сторону, встретил командира пароходофрегата «Громоносец» капитан-лейтенанта Кульчитского и от него узнал о двух мнениях по защите города, высказанных на совете. Выслушав явившегося к нему Корнилова, Меншиков согласился с советом и приказал затопить корабли.
В.А. Корнилов позволил себе возразить главнокомандующему – «он как вице-адмирал и как генерал-адъютант исполнение этой последней меры на себя не примет!» Князь Меншиков, твердо решивший безотлагательно исполнить задуманную меру, объявил, «что он возложит это на вице-адмирала Станюковича, а генерал-адъютанту Корнилову предлагает выехать в Николаев!».
К тому стоит добавить, что за план Корнилова проголосовали сам Корнилов и Истомин, адмирал Нахимов - воздержался, остальные проголосовали против атаки и за затопление кораблей.

Да, и надо сказать, что первые три корабля топили в спешке, не сняв ни пушки, ни припасы, ни провиант

Ну и письмо Меншикову от 3 декабря 1853 года от царя, сразу после Синопа: "Думаю, что большим действиям флота конец и отдых. Кажется, что 4-х фрегатов и обыкновенных пароходов у нас теперь, должно быть, довольно, когда главной неприятельской эскадры более не существует. Ежели точно англичане и французы войдут в Черное море, с ними драться не будем, а пусть они отведают наших батарей в Севастополе, где ты их примешь салютом. Высадки не опасаюсь, а ежели бы попытка и была, то, кажется и теперь отбить их можно. В апреле же будем иметь всю 16 дивизию с ее артиллериею, бригаду гусар и конные батареи, более чем нужно, чтобы заставить их хорошо поплатиться."

И еще несколько фактов по началу Крымской войны.

Из письма начштаба ЧФ Корнилова Меншикову, 1 апреля 1854 года: «мы в действительной войне с так называемыми великими высокопросвещенными морскими нациями… Три больших союзника расположились брать и разорять каботаж… Мы готовы угостить на славу какую угодно экспедицию, с какими бы машинами они ни были. Стесняет нас только недостаток пароходов».

Август 1854 года: Корнилов отдал по флоту приказ о соблюдении особой бдительности и «совершенной готовности в самое короткое время сняться с якоря и следовать для атаки неприятеля». Его действия поддержали Нахимов, Истомин, Бутаков, Попов. Остальные командиры были непонятного мнения.

Самый реальный шанс помериться силами с союзниками у нас был в июле 1584 года, когда около Одессы было 7 французских и 7 английских ЛК, среди них - ни одного парового.

На совещании у Меньшикова 7 апреля 1854 года Корнилов доложил свой план превентивного удара по союзной эскадре в Варне, обескураженный Меншиков приказал провести голосование среди капитанов. "За" высказались только Истомин и Корнилов, Нахимов был резко против.

Ну и на закуску. 1 сентября 1854 г. Корнилов направляет Нахимову предписание - составить линию баталии эскадры на случай выхода в море, на другой день Нахимов представляет свой рапорт (то есть угроза отставки из-за несогласия с командующим).

Comments

[scharapow-w.livejournal.com]

Вот к чему анархия и демократия приводят...

флот ??

[saxahorse.livejournal.com]

Самотопы.. Трусость и предательство, это все что оставил нам российский императорский флот в наследство. Всегда! В любой критической ситуации флотские предпочитали либо сдаться либо заранее свалить с корабля.. Флот - это самая неприятная часть истории нашей страны. Просто стыдно.

Re: флот ??

[linorius.livejournal.com]

Не знаю как насчет императорского, но советский флот с фашистами сражался отчаянно, хотя и не всегда успешно.

Re: флот ??

[saxahorse.livejournal.com]

Советский флот времен Сталина это 50 эсминцев проекта 7 & 7у плюс 6 крейсеров типа Киров плюс субмарины. Вот кстати все они дрались без дураков.. насмерть. НИ одного сдавшегося в плен советского корабля истории не известно. В отличии от российского флота.

Re: флот ??

[nikola-rus.livejournal.com]

Советский флот даже в 1945 не решился выйти из Кронштадта

[de-la-mitrio.livejournal.com]

спасибо, некоторые детали не знал.

[linorius.livejournal.com]

А был шанс у российского флота провести успешную операцию?

[scharapow-w.livejournal.com]

Спорно, но тут упоминались франки у Одессы, да и месячное стояние в Варне - это просто эпик для Айвазовского, ибо ночная атака брандерами и флотом просто вошла бы в историю, пусть даже флот и погиб бы... Учитывая послезнание, профит был бы больше, чем гибель в порту и на бастионах.
ИМХО

[george-rooke.livejournal.com]

Судя по тому, что англо-французский флот плавал в Черном море с января 1854 года, а осада Севастополя началась только в сентябре - шанс был и не один.

[nikanety.livejournal.com]

/ А был шанс у российского флота провести успешную операцию? /

// Судя по тому, что англо-французский флот плавал в Черном море с января 1854 года, а осада Севастополя началась только в сентябре - шанс был и не один.//

А вообще по силам было нашему флоту тягаться с англо-французским ?
Сами корабли, их вооружение, выучка экипажей - намного российский флот уступал ?

[muz-rottweiler.livejournal.com]

Аяяй, Нахимов-то саботажник ( Вот откуда самотопство-то поганое пошло.

[severok1979.livejournal.com]

===Бутаков, Попов===
Позже достигли адмиральских званий и командных высот, но агрессивность Корнилова в подчинённых так и не взрастили!

[maxdianov.livejournal.com]

Короче момент, чтобы сломать тенденцию, мы потеряли тогда и именно с Корниловым. Вспоминаю, как описывала это серия ЖЗЛ "Нахимов": Лазарев неплохой моряк, но сцуко сатрап и не понимал чаяния матросских душенек, а всё , почему- по английскому образцу научился бить людишек и был сторонник палочной дисциплины. В топку его. Корнилов - его понять можно, благородный порыв, но человек недалёкий.Такой же, как те, что предлагали Наполеону битву дать при границах отечества. А вот Нахимов, всё понял, всё сделал, затопили т.д. - с потерею флота не потерян Крым ребята!! Морской Кутузов!! Истомин - молод ещё, никто и звать его никак.

[mos-art.livejournal.com]

А почему надо именно топить, а не просто снять артиллерию и экипажи, а сами коробки поставить где-нибудь подальше? В конце-концов, пусть противник потратит усилия чтобы их сжечь/потопить.

флот ??

[saxahorse.livejournal.com]

Боюсь что ответ очень прост. Из трусости плюс так проще.

[george-rooke.livejournal.com]

Боялись, что флот союзников прорвется мимо батарей прямо на рейд Севастополя. Внезапно оказалось, что береговые батареи расположены не очень удачно, и не гарантируют уничтожения вражеского флота при попытке прорыва.

[oleg antonov (from livejournal.com)]

Просто когда батареи планировали, винтовых кораблей еще не было. Против новых кораблей их расположение оказалось не оптимальным.

флот??

[saxahorse.livejournal.com]

Простой вопрос, а сколько чисто теоретически времени требовалось для такого прорыва? Особенно если учесть что флота врага даже на горизонте пока не видно..

Может все таки просто трусость?

[el-myg.livejournal.com]

Так ведь провели опыт, пустив пустой кораблик под парусами с попутным ветром прямо в гавань. Батареи бабахали по нему из всех стволов, но не потопили. После такого конфуза адмиралы и пришли к решению перегородить фарватер своими кораблями.

[sish.livejournal.com]

Рассчитывали загромоздить фарватер до полной непроходимости в бухту.
Ну и оставив коробки без защиты-подарок для захвата.

[mos-art.livejournal.com]

И много у англо-французов в истории прорывов в простреливаемые береговой артиллерией бухты?
Ну вот вы прорвались на фрегате в одну из севастопольских бухт. Д а л ь ш е ч т о?

[george-rooke.livejournal.com]

Да, и надо сказать, что первые три корабля топили в спешке, не сняв ни пушки, ни припасы, ни провиант.

[govorilkin.livejournal.com]

[sedov-05.livejournal.com]

== Да, и надо сказать, что первые три корабля топили в спешке, не сняв ни пушки, ни припасы, ни провиант

Все остальное неважно. Можно еще было письмо туркам написать, что отныне и вовек больше не будем есть их помидоры.

[yuri-sevruk.livejournal.com]

"Самый реальный шанс помериться силами с союзниками у нас был в июле 1584 года, когда около Одессы было 7 французских и 7 английских ЛК, среди них - ни одного парового.

На совещании у Меньшикова 7 апреля 1854 года Корнилов доложил свой план превентивного удара по союзной эскадре в Варне, обескураженный Меншиков приказал провести голосование среди капитанов. "За" высказались только Истомин и Корнилов, Нахимов был резко против."

Агрессивные командиры, ага. Воспитанники Лазарева...