george_rooke (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
george_rooke) wrote2015-03-09 12:16 pm
george_rooke) wrote2015-03-09 12:16 pm
Entry tags:
Немного об Азовском флоте
В свое время в эпопее с Азовом меня интересовало, а почему Петр начал строить струги и галеры, а не пусть маленькие - но корабли? Ведь его задачу я воспринимал как противостояние турецкой эскадре нормальных, надводных кораблей, а не прибрежной мелочи. Особенно поразила фраза у Пушкина: "Войско расположено было следующим порядком: в средине (?) стоял Шеин с 15 000 пехоты и с 10 000 конницы. Гордон имел лагерь с правой стороны с 14 000. Между ими заняли место бомбардиры с артиллерией и амуницией (Вагенбург?). На левом крыле стоял генерал-майор Рихман с 7000. Позади его Мазепа с 10 000 пехоты и 6000 конницы. Подле него с левой стороны 4000 донских казаков. Калмыкам назначено было место при каланче (внутрь циркумвалационной линии).
С другой стороны реки для атаки — наведен был мост, с берегу прикрытый двумя укреплениями, а со стороны реки новым нашим флотом под начальством Лефорта. Да при реке же против Азова сделаны были одни большие, а двое малые шанцы, в коих находилось 1800 пехоты при 12 пушках и 17 мортирах. Казацкие военные лодки стояли в устье Дона, их прикрывали особо поставленные на берегу войска.
Река укреплена была переложенною через нее цепью и шанцем и пушками по обоим берегам.
Турецкий флот стоял в море против устья в бездействии, а прибывший из Константинополя каймакан с 40 фрегатами был праздным зрителем осады."
Давайте подумаем. Неужели для большого флота надводных кораблей пяток дерево-земляных шанцев при 12 пушках (столько пушек бывает на одной мелкой шебеке) и 17 мортирах (которые ставились как раз для осадной стрельбы, ибо для стрельбы по движущимся мишеням тогдашние минометы-мортиры были бесполезны, по крайней мере за весь XVII-XVIII век мы знаем только ОДИН случай, когда из мортиры попали в корабль, и то - СЛУЧАЙНО) представлял такие затруднения?
Нет, можно конечно говорить, что это турецкий флот, а не английский или французский, однако примерно в это же самое время этот же турецкий флот действует следующим образом.
"7 сентября 1694 года венецианский адмирал Антонио Зено с 9 тысячами солдат прибыл на остров Хиос, и 15 сентября турецкий гарнизон сдался в обмен на возможность свободного прохода к материку. Взбешенный потерей одного из наиболее ценных островов, султан отдал приказание немедленно его отвоевать любой ценой, и в начале февраля к острову вышел мощный турецкий флот. 9 февраля у острова Эспальмадор состоялось морское сражение, которое окончилось вничью. Флоты встали на якорь вне досягаемости орудий противника и ждали 10 дней. 19 февраля, в условиях начинающегося шторма, турки вновь атаковали врага и нанесли венецианцам жестокое поражение. В ночь на 20 февраля венецианцы погрузили на корабли всё, что можно было вывезти, и покинули остров. За потерю Хиоса Зено был снят со своего поста, арестован, и 6 июля 1697 года скончался в тюрьме."
Давайте перечитаем еще раз цитаты из Пушкина и Норвича. Это точно про один и тот же флот написано? Да нет, точно - и там, и там турецкий флот. Как объяснить такое бездействие турок при Азове с их же решительными действиями у Хиоса?
И тут у меня глаз зацепился вот за что. Это цитата из Дмитриева "Донские казаки в морском бою": "Вечером 20 мая турки нагрузили 13 тумбасов (небольшое деревянное судно) снарядами, оружием, провизией, сукном и деньгами и отправили их с охраной к Азову.
Казаки, подпустив близко суда, выскочили из засады и после короткой схватки захватили 10 тумбасов. Часть охраны при этом была перебита, а 27 человек взяты в клен. Эта операция произвела на турок ошеломляющее впечатление. Их корабли немедленно снялись с якоря и стали уходить в море. Два корабля так и не успели сняться. Один из них сожгли казаки, а другой потопили сами турки."
Перечитаем еще раз выделенную фразу и попытаемся понять. То есть сам турецкий флот стоит в отдалении. Он не подходит к набережным Азова, он перегружает все на лодки, и те уже везут подкрепления и припасы в Азов. Почему? Боится?
Ну а теперь смотрим на карту глубин Азовского моря:
http://www.nodc.noaa.gov/OC5/AZOV2008/HTML/TOPOGRAPHY/AzovSeaBatimetry.jpg
Смотрим глубины у слияния с устьем Дона. 2м? Всего лишь два метра? Ну естественно, тут даже шлюп "Меркурий" с осадкой в 2.3 метра спокойно сядет на мель. Соответственно перед Петром стояла задача - не дать туркам снабжать Азов лодками, ибо более они никак его снабжать и не могли. Естественно для этого он строит свои лодки и мелкосидящие галеры "турецкого маниру" с осадкой примерно в 1,5 метра.
Ну а далее, внимание - ход конем. Петр не был бы Петром, если бы не действовал совершенно неожиданно.
Итак, мы только что с вами убедились, что в устье Дона и прилегающем районе Азовского моря надводным кораблям делать нечего. Однако начинает строиться крепость Троицкая на мысу Таганий Рог, а к 1699-му туда перебрасываются большие надводные корабли - "Крепость", "Скорпион" и т.д. Перебрасываются тяжело - нужен попутный ветер, корабли перед форсированием дельты надо разгрузить, нужно дождаться прилива, чтобы поднялся уровень воды. Но, раз выйдя из Дона и имея базу в Таганрогском заливе (у Таганрога глубина Азовского моря уже 9.6 метров и оно вполне судоходно здесь), флот вполне спокойно может оперировать как в районе Бердянской косы, так и в районе Крыма (еще раз смотрим на карту - глубины позволяют вполне).
Другой вопрос, что надо было что-то решать с новым логистическим направлением - Таганрог-Азов-Воронеж. По сути нужно было основную верфь и все запасы переносить именно в Таганрог, но ни финансовых возможностей, ни политической воли на это не хватило. В результате стала возможна ситуация 1711 года, когда большое количество кораблей ушло на ремонт в Воронеж (опять с большими сложностями), а вот из Дона выйти уже не сумели, и тем самым ослабили Таганрогскую эскадру. Но нет худа без добра. В той заднице, в которой Петр оказался у Прута, мы были вынуждены сдать Азов и Таганрог. Но одно дело сдавать Таганрог без значимых мощностей, другое дело - со всеми судостроительными мощностями. Так что откровенное пренебрежение основами логистики здесь как раз сыграло на руку Петру.
С другой стороны реки для атаки — наведен был мост, с берегу прикрытый двумя укреплениями, а со стороны реки новым нашим флотом под начальством Лефорта. Да при реке же против Азова сделаны были одни большие, а двое малые шанцы, в коих находилось 1800 пехоты при 12 пушках и 17 мортирах. Казацкие военные лодки стояли в устье Дона, их прикрывали особо поставленные на берегу войска.
Река укреплена была переложенною через нее цепью и шанцем и пушками по обоим берегам.
Турецкий флот стоял в море против устья в бездействии, а прибывший из Константинополя каймакан с 40 фрегатами был праздным зрителем осады."
Давайте подумаем. Неужели для большого флота надводных кораблей пяток дерево-земляных шанцев при 12 пушках (столько пушек бывает на одной мелкой шебеке) и 17 мортирах (которые ставились как раз для осадной стрельбы, ибо для стрельбы по движущимся мишеням тогдашние минометы-мортиры были бесполезны, по крайней мере за весь XVII-XVIII век мы знаем только ОДИН случай, когда из мортиры попали в корабль, и то - СЛУЧАЙНО) представлял такие затруднения?
Нет, можно конечно говорить, что это турецкий флот, а не английский или французский, однако примерно в это же самое время этот же турецкий флот действует следующим образом.
"7 сентября 1694 года венецианский адмирал Антонио Зено с 9 тысячами солдат прибыл на остров Хиос, и 15 сентября турецкий гарнизон сдался в обмен на возможность свободного прохода к материку. Взбешенный потерей одного из наиболее ценных островов, султан отдал приказание немедленно его отвоевать любой ценой, и в начале февраля к острову вышел мощный турецкий флот. 9 февраля у острова Эспальмадор состоялось морское сражение, которое окончилось вничью. Флоты встали на якорь вне досягаемости орудий противника и ждали 10 дней. 19 февраля, в условиях начинающегося шторма, турки вновь атаковали врага и нанесли венецианцам жестокое поражение. В ночь на 20 февраля венецианцы погрузили на корабли всё, что можно было вывезти, и покинули остров. За потерю Хиоса Зено был снят со своего поста, арестован, и 6 июля 1697 года скончался в тюрьме."
Давайте перечитаем еще раз цитаты из Пушкина и Норвича. Это точно про один и тот же флот написано? Да нет, точно - и там, и там турецкий флот. Как объяснить такое бездействие турок при Азове с их же решительными действиями у Хиоса?
И тут у меня глаз зацепился вот за что. Это цитата из Дмитриева "Донские казаки в морском бою": "Вечером 20 мая турки нагрузили 13 тумбасов (небольшое деревянное судно) снарядами, оружием, провизией, сукном и деньгами и отправили их с охраной к Азову.
Казаки, подпустив близко суда, выскочили из засады и после короткой схватки захватили 10 тумбасов. Часть охраны при этом была перебита, а 27 человек взяты в клен. Эта операция произвела на турок ошеломляющее впечатление. Их корабли немедленно снялись с якоря и стали уходить в море. Два корабля так и не успели сняться. Один из них сожгли казаки, а другой потопили сами турки."
Перечитаем еще раз выделенную фразу и попытаемся понять. То есть сам турецкий флот стоит в отдалении. Он не подходит к набережным Азова, он перегружает все на лодки, и те уже везут подкрепления и припасы в Азов. Почему? Боится?
Ну а теперь смотрим на карту глубин Азовского моря:
http://www.nodc.noaa.gov/OC5/AZOV2008/HTML/TOPOGRAPHY/AzovSeaBatimetry.jpg
Смотрим глубины у слияния с устьем Дона. 2м? Всего лишь два метра? Ну естественно, тут даже шлюп "Меркурий" с осадкой в 2.3 метра спокойно сядет на мель. Соответственно перед Петром стояла задача - не дать туркам снабжать Азов лодками, ибо более они никак его снабжать и не могли. Естественно для этого он строит свои лодки и мелкосидящие галеры "турецкого маниру" с осадкой примерно в 1,5 метра.
Ну а далее, внимание - ход конем. Петр не был бы Петром, если бы не действовал совершенно неожиданно.
Итак, мы только что с вами убедились, что в устье Дона и прилегающем районе Азовского моря надводным кораблям делать нечего. Однако начинает строиться крепость Троицкая на мысу Таганий Рог, а к 1699-му туда перебрасываются большие надводные корабли - "Крепость", "Скорпион" и т.д. Перебрасываются тяжело - нужен попутный ветер, корабли перед форсированием дельты надо разгрузить, нужно дождаться прилива, чтобы поднялся уровень воды. Но, раз выйдя из Дона и имея базу в Таганрогском заливе (у Таганрога глубина Азовского моря уже 9.6 метров и оно вполне судоходно здесь), флот вполне спокойно может оперировать как в районе Бердянской косы, так и в районе Крыма (еще раз смотрим на карту - глубины позволяют вполне).
Другой вопрос, что надо было что-то решать с новым логистическим направлением - Таганрог-Азов-Воронеж. По сути нужно было основную верфь и все запасы переносить именно в Таганрог, но ни финансовых возможностей, ни политической воли на это не хватило. В результате стала возможна ситуация 1711 года, когда большое количество кораблей ушло на ремонт в Воронеж (опять с большими сложностями), а вот из Дона выйти уже не сумели, и тем самым ослабили Таганрогскую эскадру. Но нет худа без добра. В той заднице, в которой Петр оказался у Прута, мы были вынуждены сдать Азов и Таганрог. Но одно дело сдавать Таганрог без значимых мощностей, другое дело - со всеми судостроительными мощностями. Так что откровенное пренебрежение основами логистики здесь как раз сыграло на руку Петру.
no subject
no subject
Судя по карте, у Таганрога примерно 3-4 метра глубины, там даже до 5 далеко.
no subject
no subject
http://www.taganrog.seaport.ru/rus/position/p1.phtml
9,6 метров - это наибольшая глубина во входе в Таганрогский залив.
no subject
"Через прибрежную отмель прорыт подходной канал глубиной 5,0 метров, ведущий к входу в закрытую часть порта. Канал начинается в 6,9 мили к S от косы Петрушина"
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://museum-vrn.ru/museum/goto-predestintsaiya/
Насчёт логистики не сильна, но по части размещения в Воронеже -
в нижнем течении Дона земли казаков. Для пропуска флота с ними заключали соглашения. Сами же корабли строили на многочисленных верфях поймы реки Воронеж, в ту пору поросшей вековыми дубами. Строительство практически уничтожило эти леса, позднее обмелела и река.
И какой смысл везти к чёрту на рога царский двор, заморских послов и мастеров, подвергая опасности? Потом, людские ресурсы тоже пополнялись изо всех русских земель. Воронеж, таким образом, являлся временной столицей России в наиболее удачном географическом положении
no subject
no subject
По продаже руских судов в 1711 см:
Недков Б. Несколько документов о военных кораблях, проданных русскими туркам после Прутского похода // Восточные источники по истории народов юго - восточной и центральной Европы. Т. 1. М. Институт Востоковедения. 1964
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/pred.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/text2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Prodaza_korablej_turkam/frametext3.htm
no subject
все это, наверное, знают от младых когтей, лишь я один...
no subject
no subject
Великанов В.С. Нечитайлов М.В. Структура и организация армии Османского государства (1670-1710е гг.) // Военно-исторический журнал "Воин". 2010 г. № 12. СС. 20-32.
http://rusmilhist.blogspot.ru/2013/06/2010.html
no subject
no subject
no subject
Интересно, ,26 тысяч золотых цехинов, они же - дукаты, это сколько в серебряных рублях?
no subject
после 11 - еще добавить процентов 15
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Извините, не может стоить золотой цехин два серебряных рубля.
no subject
no subject
Кстати, спасибо за тексты, но в них ошибка. Венецианский алтын - это тот самый дон дублон, монета примерно в 6.5-7 грамм золота. Её нельзя сравнять с венецианским цехином. Вообщем за 4 корабля получили если калькулятор не врет - 180 кг золота примерно.
Надо посчитать, во сколько обходилась постройка одного 40-пушечного кумпанского корабля, чтобы сравнить. Но на первый прикид сделка действительно выгодная, с учетом того, что могли отдать вообще бесплатно.
no subject
Там в тексте неправильный перевод. Алтын ~ это двойной цехин, дублон обычный.
no subject
no subject
Даже внутри одного флота есть плохие эскадры и хорошие. Ну как внутри одной армии гарнизоны в ГСВГ и в глухой Якутии будут очень сильно различаться по боеспособности.
Мне другое интересно. Откуда у Петра исчерпывающие данные по глубинам на азовском море? Централизованно Россия там до того промеров не вела, а в развитую картографическую культуру казаков верится слабо -так как кораблей с большой осадкой у них не было, не было и необходимости в подробной карте глубин.
Турецкие же трофеи что ли?
1. текст на русском
2. алтын - это по-турецки просто золотой. венецианский золотой. где вы увидали дублон?
Re: 1. текст на русском
2. Алтын, алтен, алтун, altuni - монет от 6.44 до 7.42 грамм золота, похудевшая к 1730-м вдвое (до 3.52). 7 грамм золота - это двойной дукат, или дубон.
no subject
Re: 1. текст на русском
no subject
Работает в обе стороны, знак зависит от сезона/ветра.
После середины осени и до середины весны господствуют восточные ветры, в январе-феврале дующие неделям со скорость порядка 25 км/ч. Такие ветры вызывают сгон воды, так, что в эти периоды Таганрог остаётся без водоснабжения от Донского водовода (есть ещё Миусский). В Дону просто не хватает воды для забора. Дно залива у Таганрога может полностью обнажаться, любители ходят с металлоискателями, поднимают историческую мелочь типа пуль, крестиков, колечек и пуговиц (ну и монет, разумеется).
В тёплое время года преобладают западные и юго-западные ветра. Соответственно, случаются нагоны. Бывают они и зимой, тогда, если залив подо льдом, ледяное поле немного наползает на берег, а потом остаётся там после ухода воды, как бы падая на берег, разрушаясь.
В порту Таганрог, например, наблюдались случаи, когда во время сгона вода отступала от берега почти на 6 километров. А 24 сентября 2014 года, в результате ураганного юго-западного ветра, максимальный подъём уровня воды в Таганрогском заливе в районе города превысил 3 метра и обновил исторический максимум.
no subject
no subject
Поэтому морским судам с глубокой осадкой приходилось не только стоять в отдалении, но и следить за отливами, потому что шанс сесть на мель и сделаться легкой добычей лодкам был весьма велик.