george_rooke: (Default)
george_rooke ([personal profile] george_rooke) wrote2014-12-02 12:35 pm
Entry tags:

Чтобы уж закончить тему и вернуться к моим дорогим сердцу корабликам

Мне русская история неинтересна за исключением нескольких эпизодов.
Эта серия постов про Петра была вызвана всего лишь одним сообщением, относящимся к Петру весьма опосредованно. Набижали обиженки, и начали рассказывать, какой Петруша был бяка.
Ну и решил ответить.
Главный посыл постов был - надо сравнивать СРАВНИМЫЕ величины, а не какие-то идеальные модели чего-либо в своей голове с реальностью.
То есть главный принцип - "критикуешь - предлагай!" Считаешь что Петр избрал неправильное направление на Север? Стань Петром, перенесись (хотя бы на бумаге) в 1680-е и расскажи, как бы ты шел на Юг. И вот когда твой план станут критиковать, когда начнут задавать неудобные вопросы - вот тут наверное придет понимание, что не бывает 100% правильных путей.
И что вполне возможно тот же Петр поступил гораздо оптимальнее.
Проиллюстрирую на конкретном примере, с историей никак не связанном. Когда-то, в 90-е я учился в Самарском институте связи. Так вот, один из дипломников разработал проект передатчика, который по всем параметрам превосходил передатчики "Сименс" и "Телефункен". Пришел с этой разработкой на завод "Экран" и предложил начать производить.
И далее услышал самую простую вещь: "Парень, твоя разработка требует соотвествующей технологической базы. Здесь нужны станки с ЧПУ, компьютерная разработка плат, транзисторы со стабильным значением H21 эмитера, а у нас вся производственная база - это станки 30-х годов, молоток и напильник. Поэтому, дорогой, иди-ка переделай проект, чтобы мы могли его произвести на нашей производственной базе". После переработки получился стандартный передатчик "Урал-84".
Смысл самый простой - иногда выдвигаемая идея делается БЕЗ УЧЕТА производственной и ресурсной базы, и идея эта и есть - сферический конь в вакууме.
У нас люди привыкли сравнивать тот же реальный флот Петра даже не с Роял Неви, а с неким идеальным флотом у себя в голове.
Налоговую систему - с налоговой системой государств, никогда не существовавших.
Потери в народонаселении - в самой России безотносительно других стран.
Коррупцию - как явление чисто российское, а не в сравнении с коррупцией в остальном мире.
И т.д.
Но это же - другими словами! - просто уход от реальности и засовывание головы в песок! "Ничего не вижу, ничего не слышу!"
На мой взгляд это глупость первостатейная.
И это подсознательное желание считать всех, кто жил до тебя, идиотами.
Цимес как раз в том, что это мы - гораздо большие идиоты, нежели наши предки. Только по одной простой причине - цивилизация - это стремление ничего не делать. То есть чем развитее цивилизация - тем человек ленивее.
Получается нашим предкам приходилось и ножками бегать и мозгами пораскинуть гораздо поболе, чем нам. Именно это и стимулировало и умственную деятельность, и мышечную.

[identity profile] maxdianov.livejournal.com 2014-12-02 05:24 pm (UTC)(link)
Сдается мне Вася недолго бы прожил после лглашения своих проектов. Царей у нас убивали и за гораздо меньшее.

[identity profile] mit-yau.livejournal.com 2014-12-02 06:05 pm (UTC)(link)
Но динамика разная.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-02 06:22 pm (UTC)(link)
Дело даже в другом. Человек скопировал текст и не подумал ~ а как выполнять то все эти благие пожелания. Например, Петр посылал дворян в Европу учиться военному делу. Много там из них реально научилось? С чего мы должны предполагать, что при Голицыне будет по другому? Это же одно и то же дворянство!
Вообщем разбирать эту белиберду лень, но уже понятно, что это были благие пожелания. И чтобы воплотить их в жизнь ~ опять таки нужна была дыба, плеть и насилие.

[identity profile] doktoraikasap.livejournal.com 2014-12-02 07:03 pm (UTC)(link)
Бесполезно, тупым либерастическим (поцреотическим, нацистским) хомякам ничего не докажешь. У них одна извилина и та на заднице, за них думают другие и что в их пустые головушки вложат хомяки вожаки то и будут нести в массы.

[identity profile] maxdianov.livejournal.com 2014-12-02 07:07 pm (UTC)(link)
У нас даже вон Медведев няшка-либерал на заседании комиссии по ВПК, когда сорвали гособоронзаказ, посетовал, что раньше бы вы ребята в лучшем случае на лесоповал отправились, а люди все сомневаются, какой менеджмент в России был бы эффективным.

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com 2014-12-02 07:22 pm (UTC)(link)
Александр 2-й провел подобную крестьянскую реформу без пыток и дыбы)))

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com 2014-12-02 07:24 pm (UTC)(link)
чествовать готовы людоеда только))

[identity profile] maxdianov.livejournal.com 2014-12-02 07:34 pm (UTC)(link)
У него уже были для этого условия.

[identity profile] maxdianov.livejournal.com 2014-12-02 07:38 pm (UTC)(link)
Кромвеля и Наполеона чествуют. А нам низя? Только не надо, про то как Наппи осчастливил страны Европы своим кодексом. Сперва по их народам прошлись штыками. А так да -молодец.))

[identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com) 2014-12-02 07:40 pm (UTC)(link)
> как ответил мне один журналист:"критикуешь-предлагай"-это комсомольский лозунг

Даже круче, нацистский: "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.", некий доктор философии.

[identity profile] melnikovvv.livejournal.com 2014-12-02 07:52 pm (UTC)(link)
Это было в советском мультфильме. Там рьяный болельшик попал в Древний Рим. На гладиаторских боях начал кричать: "Судью на мыло!", ему ответили: "Хорошо, из судьи сварят мыло. Но судьей станешь ты."
И это правильно. Именно об этом пост, в котором мы комментируем.

[identity profile] frantic00.livejournal.com 2014-12-02 09:22 pm (UTC)(link)
Я все увидел и услышал. И, в неоторых моментах, вы меня убедили. Спасибо, что потратили свое время.
Edited 2014-12-02 21:24 (UTC)

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-02 09:30 pm (UTC)(link)
Вы таки будете смеяться, но речь я вел совершенно не про вас. Ну да ладно.

[identity profile] frantic00.livejournal.com 2014-12-02 10:45 pm (UTC)(link)
Пару раз посмеялся неплохо. Это вы угадали.

[identity profile] natasha (from livejournal.com) 2014-12-03 12:07 am (UTC)(link)
бла-бла-бла.
К 1700 Московия была сильнейшей державой мира.

[identity profile] natasha (from livejournal.com) 2014-12-03 12:10 am (UTC)(link)
Да бесполезно объяснять. Вы привели реальный проект того времени даже. Это больше, чем просил автор.
И что ? Ни одного разумного комментария.
Кстати, интересно, автор управлял чем-нибудь в своей жизни?

[identity profile] natasha (from livejournal.com) 2014-12-03 12:12 am (UTC)(link)
вы адекватны, извините?
Думаете, без дыбы бы не поехали учиться?!
Т

[identity profile] natasha (from livejournal.com) 2014-12-03 12:25 am (UTC)(link)
даже через 300 лет.
Очень жаль, что их нельзя телепортировать туда. К их кумиру.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-03 06:21 am (UTC)(link)
Я-то как раз полностью адекватен. Самый простой пример ~ сборы для запасников с 2011-го года. С них бегут, ибо плевать на потребности государства, и нафиг не сдалось. Это нормальная психология любого человека. И вас. И меня. Мы хотим и стараемся делать, как удобно и хочется нам, а не государству. Жаль что вы не в курсе.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-03 06:22 am (UTC)(link)
То есть ответить вам нечего. Спасибо. Слив засчитан.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-03 06:25 am (UTC)(link)
Сравнивать 1700 и 1800 года ~ это смело. И смешно. Давайте уж тогда еще и 2000-е сюда приплюсуем.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-03 06:27 am (UTC)(link)
Более того ~ автор до сих пор управляет. Поэтому знает об управлении предприятием не понаслышке

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-03 06:30 am (UTC)(link)
Обидно, что вы не можете сломать идеологические шоры и взглянуть на ситуацию трезво.
И да, выдумывать аргумент за оппонента и сразу его отвергать ~ это согласно логике ~ слабость вашей позиции.

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com 2014-12-03 07:14 am (UTC)(link)
в подвале дыба стоит?)))

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-12-03 07:21 am (UTC)(link)
Нет, просто я знаю - что такое принимать непопулярные решения. И как на это реагируют.

Page 3 of 4