george_rooke: (Default)
george_rooke ([personal profile] george_rooke) wrote2014-11-13 04:08 pm
Entry tags:

На правах рекламы

Тем, кто еще не знает - без стыда рекламирую блог macbushin
и рекомендую очень неплохую добавку к давним постам Льва вершинина из цикла "Ликбез по Украине".
Здесь все более академично, но читается легко


Сериал "Козацкое".

Козацкое 1
Козацкое 2
Козацкое 3
Козацкое 4
Козацкое 5
Козацкое 6
Козацкое 7
Козацкое 8
Козацкое 9
Козацкое 10

Сериал "Сечевое"

Сечевое 1
Сечевое 2
Сечевое 3
Сечевое 4
Сечевое 5
Сечевое 6
Сечевое 7
Сечевое 8
Сечевое 9
Сечевое 10

[identity profile] akbulyakov.livejournal.com 2014-11-13 09:47 am (UTC)(link)
А нельзя ли краткую аннотацию? :)

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 09:51 am (UTC)(link)
Я думаю - лучше почитать.
Благо - довольно много вопросов затрагиваются - от географических и этимологических, до финансовых (например ранее никогда не задумывался, что у козаков/казаков должна была быть сеть скупщиков награбленного и арматоров, дающих в аренду оружие, возы, лодки и т.п., поскольку иначе экономическая цепочка не работает).

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2014-11-13 11:47 am (UTC)(link)
В общем, уже одно предложение "Но Ґалю, которую підманулы, всё равно жалко" (последнее в корневом посте http://macbushin.livejournal.com/109728.html ) заставляет усомнится в квалификации данного эксперта. Хотя прочитать надо, жемчужные зёрна имеют тенденцию находиться везде

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 11:51 am (UTC)(link)
Ну вариант ЖЖ ~ он как бы подразумевает. Лично у меня сложилось впечатление, что если убрать имена, даты, местность все очень похоже на появление тех же талибов или ИГИЛ. Параллели конечно сильно относительны, но тем не менее

[identity profile] midnike.livejournal.com 2014-11-13 12:08 pm (UTC)(link)
Там нет ничего о действиях украинского флота на коммуникациях Дария I в ходе украинско-персидской войны 512 года до н.э.! Низачёт! Це не інформація, а зрада національної идентичночти!

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 12:28 pm (UTC)(link)
Тема на самом деле интересная. С чем то можно поспорить, но и без флота Дария хорошо.

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 12:34 pm (UTC)(link)
Ну, вот. Из кожи вон лез, чтобы писать в благородном жанре фольк-хистори и в результате - обвинили в академизме. :-)
За рекламу - спасибо!

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 12:44 pm (UTC)(link)
Вообще то ждем продолжения. Осталось ведь самое вкусное ~ мятеж и руина.

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 01:00 pm (UTC)(link)
Только собрался углубиться во взаимоотношения бурчевичей и токсобичей.
И доказать, что князя Игоря пленили аккурат на том месте, на которое выходят окна моей квартиры :-)
А ВЫ делаете предложения, от которых трудно отказаться.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 01:10 pm (UTC)(link)
Вы цикл Вершинина не читали?

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 01:13 pm (UTC)(link)
Читал, конечно.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 01:14 pm (UTC)(link)
Вопрос как к человеку в теме ~ у него много натяжек?

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2014-11-13 02:01 pm (UTC)(link)
Такая сеть (в том числе ростовщиков, которые давали деньги на наёмных солдат) даже у крестоносцев была, в то самое время, как папа римский громогласно осуждал ростовщиков и наёмников :)

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 02:15 pm (UTC)(link)
Ну как "натяжек". Добротный текст в политрук-style. Есть фактические ошибки, бросающиеся в глаза (по крайней мере, мне), но, в целом, прочел с удовольствием.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 02:34 pm (UTC)(link)
Меня интересует именно вопрос с Мазепой. Вообще, мысль о том, что гетман мыслил категориями "сеньор - вассал" показалось мне логичной.

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 02:52 pm (UTC)(link)
"Cеньор-вассал" в начале XVIII века?
Как-то очень анахронично. Уже в XVI веке какой-нибудь Курбский или Глинский еще мог позволить себе отъехать на Литву или на Москву. Но, заметим, уже без владений.
В XVII веке во время Потопа и даже в XVIII какая-нибудь Курляндия оформлялась в подобном рыцарском духе. Но задним числом. Поверить в то, что Мазепа был чем-то вроде Дон Кихота Ламанчского, не могу.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 02:57 pm (UTC)(link)
Ну вот вам и карты в руки )

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 03:09 pm (UTC)(link)
Вы предлагаете мне заново переписать весь национальный нарратив Государства Украинского? :-)

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 03:16 pm (UTC)(link)
Ну а почему нет? Сечь закончила свое существо

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 03:27 pm (UTC)(link)
Сечь закончила свое существование когда?

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 06:32 pm (UTC)(link)
Про Сечь я уже отписался. 1775/1828

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2014-11-13 06:35 pm (UTC)(link)
Ну вот логика требует довести как минимум до 1775, а можно еще захватить и Новороссию, возникшую на полях бывших сражений.

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 06:41 pm (UTC)(link)
Новороссия уже описана в десяти (по традиции) постах :-)
В 2012 году и бумажная книга издана

[identity profile] Олег Антонов (from livejournal.com) 2014-11-13 07:32 pm (UTC)(link)
Раз в теме специалист - а книга "Босфорская война" Королева насколько адекватна?

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-13 08:16 pm (UTC)(link)
Академические требования соблюдены, фактаж огромен, с выводами я бы не согласился. По концептуально-идеологическим мотивам.

[identity profile] Олег Антонов (from livejournal.com) 2014-11-13 08:57 pm (UTC)(link)
А можно развить мысль? Я тоже "нутром чую, что литр, а по научному объяснить не могу". Просто не очень верится, что две кучки разбойников создали такие проблемы сверхдержаве, каких не создавали и враждебные державы (Испания, Венеция).

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2014-11-14 11:38 am (UTC)(link)
Я собственно не о тоне, а о том, что автор не знает украинского, а следовательно вряд ли знаком со всей релевантной литературой по сабжу

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2014-11-14 11:40 am (UTC)(link)
Зато Мазепа хорошо дожится в синхронный ему ряд "Ракоци-Паткуль-Кантемир"

[identity profile] macbushin.livejournal.com 2014-11-14 04:01 pm (UTC)(link)
Автор тоже нутром чует.
Вот две цитаты, из стартовой и финальной частей:
"Противостояние казаков Турции и Крымскому ханству освящалось знаменем священной борьбы за православную веру, против «басурман», и именно Стамбул воспринимал¬ся казаками как исходный пункт всех антихристианских, в том числе антиказачьих, походов и действий".
"Морская война казачества объективно создавала предпосылки для выхода России к Азовскому и Черному морям, а совместные действия запорожских и донских казаков — предпосылки для объединения и союза Украины и России".
Автор с негодованием отвергает подозрения в том, что казаками могли руководить меркантильные интересы. Ну, может, быть где-то когда-то и не в нашем районе, добыча играла какое-то третьестепенное значение, но Русский ДухЪ рулез!
И где-то сидел Шлиффен в казачьей папахе...
Т.е. расхождения с автором имеют прежде всего концептуальный и идеологический характер. Я бы конечно не рискнул, подобно Вам, назвать казачества кучками разбойников (особенно, Войско Запорожское времен Сагайдачного), но ангажированность прямо-таки бросается в глаза.
При том, что фактаж собран приличный, что избавляет, например меня от необходимости перелопачивать гору литературы, если придет в голову мысль заняться историей черноморского казачьего пиратства.

[identity profile] alex ganglery (from livejournal.com) 2014-11-14 05:53 pm (UTC)(link)
Осмелюсь спросить, необходимо ли знание арабского для ознакомления со всей релевантной литературой по древнему Египту?

[identity profile] muitininkas.livejournal.com 2014-11-15 02:51 pm (UTC)(link)
Автор прекрасно знает украинский. Ваша позиция напоминает "не читал, но осуждаю".

[identity profile] muitininkas.livejournal.com 2014-11-15 02:57 pm (UTC)(link)
Можно подробности про книгу?

[identity profile] Василий Алилуев (from livejournal.com) 2014-11-15 10:28 pm (UTC)(link)
Не надо упрощать. То что кредитор должен получать процент за пользование деньгами было очевидно и церкви. Как и то что профессиональные солдаты должны получать зарплату.

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2014-11-18 11:50 am (UTC)(link)
несомненно

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2014-11-18 11:52 am (UTC)(link)
Тогда непонятно, почему автор пишет "Ґалю" и "підманулы"