Немножко мыслей о политике

[george_rooke]

Тут Лукьяненко разразился гневной филлипикой по поводу Америки.
Я отвечу так.

Люблю - не люблю - это слова из обычной жизни.
Мы все как-то забываем, что и Америка и Россия - это игроки. А игроки всегда радеют за свои интересы.
Хочу напомнить, что и мы так же солили нашим бледнолицым партнерам, влезая на Кубу или в Никарагуа. Перекупая на корню Олдриджа Эймса или создавая Кэмбриджскую пятерку. Убивая американцев во Вьетнаме и Корее.
Я спокойно отношусь к Америке. Но при этом четко понимаю - ее интересы в большинстве случаев прямо противоположны интересам моей страны. И поскольку я живу здесь, а не в США - Америка является для меня врагом.
Что не мешает мне, однако, любить американские фильмы, джинсы, историю, великих личностей и т.д.

Comments

[maz-d.livejournal.com]

ну вы можете представить, чтобы сталин гитлеру ГСМ продавал в разгар сталинградской битвы?

[supermipter.livejournal.com]

Сталин Гитлеру не могу, но в других войнах такое сплошь и рядом. В одном месте государства воюют, а в другом сотрудничают вместе против третьего врага.
Я же просто отмечаю почему отношения не разорваны.

[govorilkin.livejournal.com]

американцы через Швейцарию торговали с Гитлером :)

[maz-d.livejournal.com]

правда? а в каком году и можно ли подробнее?

[dr-kkv.livejournal.com]

Россия торговала с джапами до 44, американские подлодки топили советские суда, с грузами для Японии, это не скрывается, но и не афишируется, народ ан масс не в курсе,

[maz-d.livejournal.com]

но советы ведь и не воевали тогда с японией =)

[dr-kkv.livejournal.com]

топили типа по ошибке:)

[george-rooke.livejournal.com]

Не типа, а именно по ошибке.
Поскольку в перископе это выглядело примерно так:
http://www.americainwwii.com/images/lasttorphit.jpg
или так
http://www.pacificwrecks.com/ships/ijn/harusame/harusame2.jpg

[dr-kkv.livejournal.com]

я никого не сужу, была война, и у меня нет претензий к людям, которые, даже сознательно, мешали союзнику торговать с врагом. А человеческие жизни дешевы на войне. Или ты или тебя.

Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогала Г

[govorilkin.livejournal.com]

"миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия."

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[maz-d.livejournal.com]

Постойте, но разве стандарт ойл существовала в 1942 году? ее ведь разделили еще до ПМВ.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[govorilkin.livejournal.com]

цытатко из текста
"Американский нефтяной концерн "Стандард ойл оф Нью-Джерси" в 1941 году был крупнейшим в мире. Он и финансировавший его банк "Чейз нэшнл" принадлежали Рокфеллерам. Председатель совета директоров концерна Уолтер Тигл, президент -Уильям Фэриш .
Тигл по-прежнему поставлял концерну "И. Г. Фарбениндустри" тетраэтил, необходимый для производства авиационного бензина, патентом на производство которого располагали, кроме "Стандард ойл", "Дженерал моторс" и "Дюпон".
Поставки тетраэтила Германии осуществлялись через британский филиал концерна Тигла. В 1938 году Шмиц подписал в Лондоне контракт на 500 тонн этила, а в следующем году закупил его через тот же лондонский филиал еще на 15 млн. долларов. В итоге гитлеровские военно-воздушные силы получили возможность бомбить Лондон - город, который предоставил им горючее.
Еще в 1936 году его коллега из "Стандард ойл оф Калифорния" построил там нефтеперерабатывающий завод. Примерно в то же время Тигл возвел точно такой же завод в Гамбурге, ежедневно снабжавший военно-воздушные силы Геринга 15 тыс. тонн бензина."

а это уже википузия:

В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует ее разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio.
В результате распада Standard Oil у Рокфеллера осталась внушительная часть акций во всех компаниях, и во всех них он имел контрольный пакет.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[maz-d.livejournal.com]

Ну то есть речь шла про нынешний эксон я так понимаю? Ок так гораздо лучше =)

Книжку попробую почитать как будет время.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[govorilkin.livejournal.com]

-/речь шла про нынешний эксон я так понимаю?

не обязательно, там ниже по тексту и Шеврон упоминается
все равно один хозяин

а про поставки через Швейцарию - не нашел
был еще один шкандаль с поставками, то-ли алмазов, то-ли еще чего-то редкого и ценного

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[maz-d.livejournal.com]

/не обязательно/

я в смысле, что упоминается какой то осколок стандарт ойла а не просто стандарт ойл.

Просто про то, что тот же эксон одно время поддерживал нацистов я читал, а еще читал, что рузвельт с этим боролся и это все было до 41 года.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[govorilkin.livejournal.com]

"В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии.

Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.

В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. во главе комитета встал преданный Фэришу человек, его правая рука Макс Торнбург, а среди членов комитета оказались Гарри Кольер и сам Фэриш. Торнбург, ловкий и опытный бизнесмен, послушный воле Фэриша, получал теперь 8 тыс. долларов в год от правительства и 13 тыс. от "Стандард ойл".

28 августа, то есть через четыре дня после описываемых событий, сотрудник аппарата американского торгового советника в Аргентине подписал разрешение на продажу филиалом "Стандард ойл" нефти аргентинскому отделению "И. Г. Фарбениндустри", которое также числилось в "черном списке".

В 1943 году американские компании продали франкистам 25 тыс. тонн сульфата аммония и 10 тыс. тонн хлопка."

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[maz-d.livejournal.com]

/которое также числилось в "черном списке"./

надо конечно читать книжку целиком, но вот были же какие то черные списки и продажи шли в обход их, то есть скорее всего речь идет о частной инициативе =)

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[govorilkin.livejournal.com]

опять таки, не обязательно
существование черных списков говорит лишь о существовании черных списков
их соблюдение - это отдельный вопрос
подобные списки порой создаются именно с целью их нарушения, или для презентабельного вида

PS
по поводу "осколков" вспомнился анекдот :)

Поехал как-то Илья Муромец на битву со Змеем Горынычем.
Подъезжает на коне к большой пещере в горе и кричит :
- Выходи Змей Горыныч, биться будем !
в ответ - тишина.
- Выходи Змей Горыныч, биться будем !
опять тишина .
- Выходи Змей Горыныч, биться будем !
Из-за горы высовывается огромная голова :
- Биться так биться, в задницу-то зачем орать?

владелец контрольных пакетов у них один ;)

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[lastfire.livejournal.com]

Куртуков в свое время проехался по этому пассажу и по Хайему в целом:
http://fat-yankey.livejournal.com/26687.html?thread=159039#t159039

Сам я тему еще не копал.

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[govorilkin.livejournal.com]

покопайте, потом поделитесь
а Куртуков для меня не авторитет, из-за его неприкрытой русофобии, слегка замаскированной под советофобию
он неадекватен, хотя материалы копает хорошо

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[fat-yankey.livejournal.com]

Когда вы видите слово "Хайэм" дальше можно уже не читать. То же правило, что и для слов "Суворов" или "Солонин".

Re: Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогал

[maz-d.livejournal.com]

Ну я никогда не сталкивался с ним, поэтому мне сложно судить. За ваше мнение спасибо. Значит наверное не буду читать книжку и пока останусь при своем мнении =)