Nothing personal, just busines

[george_rooke]

Сегунат в 1684 году принял ряд мер, ограничивающих вывоз драгоценных металлов за пределы Японии (запрещено было вывозить из Ниппона суммы эквивалентом более 2000 гульденов в серебре или золоте, а так же драгоценные камни), что ударило по голландской ОИК самым прямым образом – получив за свои товары деньги, они были вынуждены их тратить в самой Японии, а им нужны были деньги для закупок в Китае, ибо полунищая Япония никаких конкурентных товаров дать не могла. Ну что поделаешь, катаны тогда не были брендом,по а кимоно и суши с роллами в Европе еще не ценились.

Вспомнилось незабвенное:
"Анонимус: Хотелось бы выслушать ваше мнения о преимуществах и недостатках катаны.
Историк: Для тех условий, в которых катана создавалась, она идеальна. Это плюс. Против танка малоэффективна. Это минус."

Comments

[a-rakovskij.livejournal.com]

Мда? И какие такие механизмы покупали японцы у европейцев?

[bippx.livejournal.com]

замочки всякие к трубочкам на деревяшках, штампованные стальные корыта, литые трубы с ушками, смесь птичьего дерьма с углем и песком ада и прочие традиционные европейские товары.

[cizerot.livejournal.com]

Японцы организовали массовое производство большей части всего этого брахала, буквально с первого же образца, полученого в XVI веке и двести лет еще по этому поводу не парились.

[bippx.livejournal.com]

и после этого европейцы стали продавать китайские товары

[cizerot.livejournal.com]

Самое прикольное, что "после этого" китайцы так и продолжали продавать китайские товары, ровно в том же порту, на соседнем с голландцами, так сказать, причале. :)

[fvl1-01.livejournal.com]

Японцы до конца 18 века не осилили часы и подзорные трубы.

[cizerot.livejournal.com]

До конца 18-го века эти производства и в Европе много кто не осилил. :)

[a-rakovskij.livejournal.com]

Угу, оружие. С учетом того, что худо-бедно но оружием японцы себя обеспечивали, то не массовый товар.

[bippx.livejournal.com]

ну, вообще-то очень много стран в мире худо-бедно обеспечивают себя оружием, при этом контрабандисты со стороны находят в них устойчивый рынок сбыта иностранного оружия

[misha-makferson.livejournal.com]

европейские кирасы и прочий доспех ценились например.

[fvl1-01.livejournal.com]

>И какие такие механизмы покупали японцы у европейцев?

в мирное время ЧАСЫ. В Японии все 17 и 18 века один из самых ценных и почтенных подарков - европейские механические часы.

До умиротворения, то есть до первой четверти 17 века - доспех - на фоне японского шлака нормальная кираса и мюрион канали за лучшую защиту тушки.

[kuroneko78.livejournal.com]

Ну да, айфон семнадцатого века - штука красивая, но бесполезная. И это притом, что товаров массового потребления - дешёвого ширпотреба, которого нет на месте, Европа не выпускает.

[fvl1-01.livejournal.com]

так власть имущие больше всего платят за "красивые и бесполезные штуки"

Потому что полезные есть у всех соседей равных с тобой доходов :-) А вот айфон...

"У всех раджей… есть что-нибудь волшебное. У раджи на севере есть деревянный конь, который летает по воздуху. У южного раджи жена умеет превращаться в птицу. Все это я видел уже много раз! Уходи!" (с)

И три европейских ширпотреба - фул-плейт доспехи, полосовые заготовки для клинков средней ценовой категории (куча старых кавказских клинков - переков заготовок из Пассау и прочих германских мест) и прочное сукно...

[kuroneko78.livejournal.com]

Вот опять таки - они ширпотреб, но для привилегированных классов, но и товар к вывозу - все эти лаки и туши - тоже в Европе был ценным, но ближе к эксклюзиву. А за массовый товар, вроде того же чая - таки предложить уже нечего - ну, законного:) До промреволюции в Европе технологической пропасти с Азией не было.

[fvl1-01.livejournal.com]

ну в те годы перевозку по морям оправдывал только эксклюзивный ширпотреб

Тот же чай в 17м веке в британии шел по 10 шиллингов за фунт травы. ТЕХ шиллингов, когда за 20 шиллингов можно было хороший мушкет купить.

(хотя блин - 12й калибр дробовик сейчас МР-18ЕМ - 8900 рублей)

чай по 1100 рублей за 100 грамм сортовой сейчас никого не удивит.

Мушкет всегда стоит как два фунта чая :-) Проклятые хипстеры :-)


Россия для леди Рондо, жены британского посла при Анне Иоанновне была страна дорогого кофе (возили через Варшаву) и дешевого чая (возили из китая караванами)

[kuroneko78.livejournal.com]

Ну так я к тому и веду - что ничего такого, без чего бы не выжили, европейцы предложить не могли, потому их "большими бванами, у которых есть карго" и не воспринимали, скорее видели бродячими купцами, продающими диковинки, шпионами и обманщиками, на ещё и носатыми и вонючими:)

>12й калибр дробовик сейчас МР-18ЕМ - 8900 рублей
Хм, надо будет узнать, возят ли к нам - штук за десять я б взял...

[fvl1-01.livejournal.com]

> продающими диковинки, шпионами и обманщиками, на ещё и носатыми и вонючими:)

Ну когда Васко да Гама приплыл таки в материковую индию - то одним из первых его встретил местный еврейский купец с вопросом - ну и какого черта вы сюда приперлись, откуда у вас португальцев товары то кроме сушеной рыбы :-)

Увы что Васко устроит масакру и грабеж бедный купец предугадать не смог.

В общем история с одним бравым будущим адмиралом русского флота, большим ценителем сала, он же первый поднявший звездно-полосатый флаг, он же по молодости ну пиратом был.

Проходя у британского побережья мимо маяка был опрошен с берегового поста:

Какой корабль?

"Графиня Скарборо"

Какой груз?

Чугун.

В слитках?

Да, в круглых...

Вот торговля круглыми слитками никогда не подводила...


>Хм, надо будет узнать, возят ли к нам - штук за десять я б взял...

У вас там турецкие хатсаны продают. Они в общем весьма годные и должны укладываться в эту цену. Турки научились делать более чем приличные стрелядлы.

[irbis-s.livejournal.com]

И неправильно ведете.

Взять сейчас какую-нибудь Нигерию - жратвой она себя прокормит, одежду сошьет, и даже дешевенький автомат сможет сделать. Для выживания хватит.

А вот современное оружие, электронику, транспорт и прочий хайтек - придется закупать у "больших бван".

[misha-makferson.livejournal.com]

>Ну так я к тому и веду - что ничего такого, без чего бы не выжили, европейцы предложить не могли,
Совершенно верно. Послам Великобритании где-то в конце18 начале 19 века китайское правительство так и ответило - у вас нет ничего в чем мы бы нуждались идите нахуй

[misha-makferson.livejournal.com]

>(возили из китая караванами)
Знаменитое торжище в Кяхте. Чаеторговцы огромные (ну для России конечно) деньги поднимали.

[fvl1-01.livejournal.com]

>аеторговцы огромные (ну для России конечно) деньги поднимали.

И ввозили в Китай магдебургские музыкальные шкатулки... "Ах майн либер Августин, Августин, Августин Поланд ферлюст..."

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Ааа, блин, да это лучший коммент, который я прочитал за эту неделю :)

[irbis-s.livejournal.com]

Огнестрельное оружие, конечно. А также, полагаю, что часы, подзорные трубы и т.п. "хайтек" того времени.

[kuroneko78.livejournal.com]

Похоже из-за настройки жж пост не открывается.
Ну так вот, джонки были больше или сравнимы с тогдашними кораблями, требушет - ну так этого добра и так хватало - пращи ЮВА пару тысяч лет юзали, собор с собой не припрёшь, да и толку в нём, а технологии для его постройки китайцам не нужны - у них китайская стена есть - всяко более масштабное сооружение, а у японцев собор всё равно только до первого землетрясения достоит. В семнадцатом веке Европа не была однозначно более развитой или продвинутой, чем Китай или Япония, а по гигиене той же могла и отставать.