george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke


Сразу после начала крымской войны губернатор восточной Сибири Муравьев Амурский занялся...  Не, не обороной. Не, не атаками на англичан. Он начал отжимать территории..  у Китая по границе реки Амур. Типа, раз англичане напали, то договоры о сфере влияния не имеют больше силы. Амурские сплавы начались 31 мая 1854 года, сразу после того, как узнали о войне. И закончились в заливе де Кастри.  Именно туда были должны подойти Диана из Гонолулу, Паллада из Нагасаки и Аврора из Кальяо. Именно в заливе де Кастри была точка рандеву.
В результате мы по результатам войны отдали областей на пару сотен квадратных километров, а приобрели пару тысяч. Плюс договор с Японией, который американцы получили только через 20 лет.
Как-то так.


(no subject)

Date: 2017-04-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] le-trouver.livejournal.com
ну, Россия и выиграла.

не турция же.

(no subject)

Date: 2017-04-03 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Еронизируете.

(no subject)

Date: 2017-04-03 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
Если оставить за кадром репутационно-дипломатические потери, таки да:)
По военным потерям, как мне кажется, можно констатировать ничью.

(no subject)

Date: 2017-04-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-По военным потерям, как мне кажется, можно констатировать ничью.

А союзники в курсе? :)

(no subject)

From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com - Date: 2017-04-03 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] living-for-free.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragoncat-ru.livejournal.com - Date: 2017-04-04 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-03 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Степан Мершенин - Date: 2017-04-03 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-03 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Степан Мершенин - Date: 2017-04-04 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-04 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-03 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-000.livejournal.com
не плохо так приобрели...
Жаль, после, такие губернаторы перевелись.

(no subject)

Date: 2017-04-05 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mvksim.livejournal.com
походу, телеграфную линию дотянули)

(no subject)

Date: 2017-04-03 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
На уровне Большой Стратегии - пруссаки...

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alaverin.livejournal.com
а проиграли - австрийцы

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-04-03 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-2.livejournal.com
Ещё момент. До Крымской войны население Крыма на 80 процентов было татарским. После эвакуации союзников крымчаки массово сбежали на территорию нынешней Болгарии, где и начали с удовольствием гнобить местных христиан.
Edited Date: 2017-04-03 04:19 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-03 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-mortigen.livejournal.com
наверно все таки черкесы. вывезенные турками с кавказа

(no subject)

From: [identity profile] ab-2.livejournal.com - Date: 2017-04-04 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-mortigen.livejournal.com - Date: 2017-04-04 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Интересно, черт возьми, А еще говорят, что ЖЖ умер.

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bippx.livejournal.com
Выиграла Пруссия, это же очевидно.
А главные проигравшие жили в Вене.
Edited Date: 2017-04-03 04:30 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
а был толк от этих территорий?
каково их хозяйственное значение?

(no subject)

Date: 2017-04-03 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Ну как вам сказать? Николаевск на Амуре, построенный в устье Амура. Сразу же нам отошел Сахалин, и в перспективе и весь Дальний Восток.

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com

А на тот момент были какие-то конкретные договора с Англией о сферах влияния на ДВ?

(no subject)

Date: 2017-04-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
George Rooke, ваш журнал хакнули? :-/

ваш журнал хакнули?

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2017-04-03 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-03 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2017-04-03 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-03 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gromoboy1.livejournal.com - Date: 2017-04-03 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-04 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-demon.livejournal.com - Date: 2017-04-04 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-04 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-demon.livejournal.com - Date: 2017-04-04 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2017-04-04 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-05 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2017-04-05 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-05 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2017-04-04 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-05 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2017-04-05 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-05 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] callmycow.livejournal.com - Date: 2017-04-06 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-06 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] callmycow.livejournal.com - Date: 2017-04-06 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-03 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Ну вот потеря права держать на ЧФ флот - никак не победа. И разорение Севастополя в плюс никак не занесешь.

(no subject)

Date: 2017-04-03 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ivvvv.livejournal.com
А нафига он флот то на ЧФ ?
Ну небыло флота чего кто напал?
Турция всегда в перманентной жопе была, а всякая мелкота Вроде болгарий и румыний всяких под турком сидела.
а севастополь дело житейское , отстроили потом.

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2017-04-04 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivvvv.livejournal.com - Date: 2017-04-04 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2017-04-04 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivvvv.livejournal.com - Date: 2017-04-04 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2017-04-04 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivvvv.livejournal.com - Date: 2017-04-05 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2017-04-06 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivvvv.livejournal.com - Date: 2017-04-06 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idiot314.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-04 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-03 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Канагавский трактат американцы подписали на год раньше, чем русские Симодский - более того, второго без первого и вовсе не было б.

(no subject)

Date: 2017-04-03 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kumluk.livejournal.com
Проще посчитать кто проиграл. Наверное все непосредственные участники.

(no subject)

Date: 2017-04-03 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com
Именно в заливе де Кастри была точка рандеву.
----

А ничего, что пост в заливе де Кастри был основан где-то за полгода до начала Крымской войны? А Никола́евск-на-Аму́ре так вообще за три года. :)

Понятно, что война сильно поспособствовала отжатию Амура. Но там и без войны процесс шел достаточно успешно.

(no subject)

Date: 2017-04-04 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
И город и порт Николаевск-на-Амуре основан эвакуантами из Петропавловска, на матчасти порта эвакуированного оттуда-же.

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-04 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2017-04-04 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-03 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Территории в Европе много ценней территорий на востоке. Много.

(no subject)

Date: 2017-04-04 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Англичане, слупившие с Китая в 1842-м 21 миллион песо (долларов) - смотрят на это утверждение с недоумением.

(no subject)

From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com - Date: 2017-04-05 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] la-vega.livejournal.com
Разве Китай был военным союзником Англии? То есть победа заключается в том, что воспользовавшись предлогом войны совсем в другом месте с другим противником, Россия по сути напала на слабого соседа и оттяпала себе очередной кусок?

(no subject)

Date: 2017-04-04 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Скромно напомню, что война тоже начиналась не с Англией и Францией, и хотелось оттяпать кусок соседа)
Все в этом мире относительно.)
Edited Date: 2017-04-04 06:54 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dragoncat-ru.livejournal.com
А разве Россия имела какие то территориальные потери по итогам войны?

(no subject)

Date: 2017-04-04 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com)
В википедии забанили?

(no subject)

Date: 2017-04-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com)
Зачем дразните медведя? Вон опять считальщики трупов под развалинами Севастополя прибежали доказывать что сажа бела.

Голландия и Япония

Date: 2017-04-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-binks.livejournal.com
Не менее любопытна судьба Японии. С ее изоляцией было покончено как раз в годы Крымской войны. Совпадение? Де-факто, страна относилась к сфере влияния Голландии, ибо только голландцы имели право с ней торговать. Русские моряки в интересах РАК ходили в кругосветки и плавали даже в Калифорнию, но относительно близкая Япония ими игнорировалась. Единственное исключение (до плаваний Путятина) – экспедиция Головнина. Кстати, она пришлась как раз на то время, когда Голландия была занята войсками Наполеона. После ее освобождения Россия о Японии вновь забывает вплоть до середины века.
Я понимаю, это звучит дико, но так и хочется написать: в результате Крымской войны Япония ушла из голландской сферы влияния. Остается надеяться, что кто-нибудь исследует данный вопрос. Боюсь, нужно искать людей, читающих по-голландски, и поднимать тамошние архивы.
Edited Date: 2017-04-04 10:45 pm (UTC)

Re: Голландия и Япония

Date: 2017-04-05 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
в результате Крымской войны Япония ушла из голландской сферы влияния
==========
Рейд американской эскадры Перри в Японию, приведший к ее "открытию" - июль 1853 года, начало Крымской войны - октябрь.

(no subject)

Date: 2017-04-05 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com
"...ценою временной потери узкой полоски территории — так как совершенно очевидно, что она не преминет возвратить се себе при первой же возможности, — Россия сильно приблизилась к осуществлению своих планов относительно Турции. Усиление распада Турции и установление своего протектората над се христианскими подданными — таковы были цели, к которым Россия стремилась в начале войны; а кто может утверждать, что в настоящее время Россия не осуществляет этот протекторат в большей степени, чем когда бы то ни было?

Таким образом, Россия оказалась в выигрыше даже в результате этой неудачной для нее войны. Тем не менее она должна была взять реванш, и для этого она выбрала область, в которой. у нее нет соперников, — область дипломатии. Пока Англия и Франция вели дорогостоящую борьбу с Китаем, Россия оставалась нейтральной и вмешалась лишь в самом конце. В результате оказалось, что Англия и Франция вели войну с Китаем единственно ради выгоды России. Действительно, позиция России в этом случае была на редкость благоприятной. Речь шла об одной из тех разрушающихся азиатских империй, которые одна за другой становятся добычей предприимчивых европейцев, об империи настолько слабой, настолько расшатанной, что у нее не было даже сил пройти через кризис народной революции, ибо даже острая вспышка восстания превратилась у нее в затяжной и, по-видимому, неизлечимый недуг; об империи настолько разложившейся, что она уже неспособна была ни держать в руках свой народ, ни оказать сопротивление иностранной агрессии. Пока англичане препирались в Кантоне с мелкими китайскими чиновниками и обсуждали у себя в Англии важный вопрос о том, в самом ли деле чиновник Е действовал согласно воле своего императора, русские завладели территорией к северу от Амура и большей частью маньчжурского побережья к югу от этой реки; они укрепились там, произвели изыскания для железнодорожной линии и наметили места будущих городов и гаваней. Когда Англия, наконец, решила идти войной на Пекин и когда Франция примкнула к ней в надежде урвать что-нибудь для себя, Россия, — хотя она в этот самый момент и отняла у Китая территорию, по величине равную Франции и Германии, вместе взятым, и реку протяжением с Дунай, — ухитрилась выступить в качестве бескорыстного покровителя слабого Китая, а при заключении мира сыграть роль чуть ли не посредника; и если сравнить различные заключенные при этом договоры, то нельзя не признать тот очевидный для каждого факт, что война оказалась выгодной не для Англии и Франции, а для России..".

Ф. Энгельс. Успехи России на Востоке. 1858 год.

З.Ы. Успехи были не последние - в 1860 году, по итогам возобновоившейся 2-й опиумной войны к ним добавится еще Уссурийский край.

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 10:52 am
Powered by Dreamwidth Studios