george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke
Читая документы «с той» стороны, открываешь для себя ранее неведомые мотивы тех или иных поступков союзников, видишь ситуацию «их» глазами. Самый простой пример: атака Петропавловска в 1854 году. Как нам ее объясняют отечественные историки? Англичане, пользуясь войной, решили захватить слабоукрепленные русские поселения в Тихом океане.
Однако ситуация была гораздо сложнее. Если посмотреть на ситуацию глазами британцев – русский флот на 1854 год располагал в регионе тремя 50-пушечными фрегатами – «Диана», «Паллада» и «Аврора». При этом с началом войны русское консульство в Сан-Франциско, открыло выдачу каперских патентов, и предприимчивые американские капитаны стали массово приобретать их, для того, чтобы грабить английские корабли на законных основаниях. Кроме того, правительство США объявило о возможности использования своих тихоокеанских баз русскими каперами. После первой Опиумной войны США и Англия стали смертельными конкурентами в Тихоокеанском регионе, при этом США имела союз с Россией, что еще более пугало британцев. Палата Лордов посвятила целых три слушания «проблеме русских крейсеров в Тихом океане», депутаты-владельцы акций Ост-Индской компании раз за разом призывали провести атаку Петропавловска, и говорили о планах русских высадить десант на острове Нутка, и либо заблокировать, либо захватить Ванкувер.
Не правда ли, с этой точки зрения мотивы экспедиции на Петропавловск смотрятся совсем по-другому?))))

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
И много накаперили?

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
А в данном контексте это неважно)
Тут вопрос об опасениях. Типа "Если бы мы не присоединили Крым в 2014-м, там бы сейчас была база НАТО". На данный момент это альтернативная история, но опасения были нехилые на тот период.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Исправил уже.

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] pazakk.livejournal.com
да, я поэтому удалил

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] orc-dmitriy.livejournal.com

Результативными действиями каперы могли похвастаться?

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:51 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Результатом действий каперов являются убытки, которые несет торговля противника. Поэтому подъем страховых ставок - уже успех.

(no subject)

Date: 2017-04-02 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Сдается мне, что затраты и убытки он эскпедиции в Петропавловск раз в ндцать оказались больше, чем биржевых"потерь" - кто-то потерял, а кто-то (страховые компании) нагрел :)

(no subject)

Date: 2017-04-02 11:47 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
И это тоже метод. Заставить противника тратить силы, нужные на другом театре на штурм малоценного объекта.

Правда, это не против Royal Navy. Там "у короля - много".

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
Как по Вашему, почему отдали Аляску?

(no subject)

Date: 2017-04-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>открыло выдачу каперских патентов, и предприимчивые американские капитаны стали массово приобретать их, для того, чтобы грабить английские корабли на законных основаниях.

Простите, это объективный исторический факт, или из Лондона "так видели"? Дело в том, что я неоднократно сталкивался с тезисом "в годы Крымской войны всё ещё существовала практика выдачи каперских свидетельств, но эти тупые русские долбодятлы николки палкина ДАЖЕ ЭТИМ УМУДРИЛИСЬ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!!!" Т.е. критики Николая и его адмиралов в данном тезисе ошибаются?

(no subject)

Date: 2017-04-02 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Вообще, это объективный факт. Только американцы, по крайней мере те, о которых я знаю, воспользовались им сильно специфично..))))
Никарагуа захватили)))
А вообще обращение русских дипломатов в военному министру США Уильяму Марси в 1854-м было. Он ответил, что официально - никак не получится, ибо американский флот слишком маленький относительно британского. А неофициально - ради бога.
Подробности в книге Andrew Rath "The Crimean War in Imperial Context, 1854-1856".
Edited Date: 2017-04-02 12:13 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Одну нашу шхуну даже за капера приняли.) Шхуна "Рогнеда" и инцидент в заливе Рио де Жанейро в марте 1854 года.

(no subject)

Date: 2017-04-02 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Сергей, а не ты писал несколько лет назад разбор - чем и как могли насолить наши фрегаты в ТО англичанам? Гончаров вон про Палладу пишет, что экипаж сам боялся встречи с противником

(no subject)

Date: 2017-04-02 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Я писал. И приводил еще и наше мнение..)))) "мол, мы сирые, убогие, забитые, на краю мира, нас спасать надо"..))))

(no subject)

Date: 2017-04-03 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] techquisitor.livejournal.com
А не дадите ссылочку? Почитаю с интересом.

(no subject)

Date: 2017-04-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
На Гончарова??

(no subject)

Date: 2017-04-03 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] techquisitor.livejournal.com
Можно и на Гончарова тоже. Я, к сожалению, Крымскую войну плохо очень знаю. И как понял, не знаю вообще. А так имел в виду это: «разбор - чем и как могли насолить наши фрегаты в ТО англичанам»

(no subject)

Date: 2017-04-03 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Ну вот смотрите.
Фрегат Диана.
11 марта 1854 года фрегат вышел в море. После 56-дневного перехода через Тихий океан фрегат пришёл в Гонолулу. В конце мая, когда из газет морякам стало известно что Франция и Англия начали военные действия против России и что английская эскадра адмирала Прайса охотится за кораблями Путятина, «Диана» ушла от Гавайских островов и в июле 1854 г. пришла к месту встречи с фрегатом «Паллада» в заливе Де-Кастри.
А допустим, он идет на к заливу де-Кастри, а к.... Гонконгу. Где дичайшие склады опиума на миллионы фунтов стерлингов. Где чай, фарфор, и шелк. Где куча британских промышленных изделий. Гонконг на данный момент защищен батареей из... 1х24-фунтового и 2х12-фунтовых орудий. Против китайцев достаточно. Против такого корабля, как 50-пушечный фрегат - все равно что ничего нет.
Фрегат Паллада. 17 мая 1854 года прибыл в Татарский пролив из Нагасаки. А что если в Сингапур? Главнейшая перевалочная база британской ОИК, с ценностями на миллионы фунтов. Из защиты: форт Канниг, который используется, как... ботанический сад, и форт Фуллертон, который только начали строить (достоят к 1859 году).
Фрегат Аврора. Из Кальяо рванул к Петропавловску, а если к Галапагосам? Где крупнейшая британская китобойная флотилия? Или к побережью Австралии, где вообще укреплений нет, а в Сиднее и Мельбурне свезено золото для транспортировки в Англию.
Как-то так. Мест для удара по англичанам на самом деле вагон.

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] techquisitor.livejournal.com
А у них в ЮВА что ли вообще сколько-нибудь приличного флота не было на тот момент?

(no subject)

Date: 2017-04-02 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
Так и на Новой Зеландии создали поселение, чтобы её русские не хапнули.
А фильм хороший, кстати. Очень смешной.

(no subject)

Date: 2017-04-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
А что за кино?

(no subject)

Date: 2017-04-03 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
"Русские идут".
Фильм 1960-х, по-моему. Наверное, самый русофильский фильм, который сняли за всю историю Голливуда. Несмотря на то, что русские из этого фильма (моряки с подводной лодки) берут в США заложников, угрожают оружием и так далее.
Ну и просто очень смешной фильм.

(no subject)

Date: 2017-04-03 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Спасибо. Припоминаю -это у нас упоминалось в начале перестрйоки как клюквеная клюква

(no subject)

Date: 2017-04-04 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
Нууууу в этом отношении он далеко не худший.
Я знаю, пожалуй, только два фильма, которые круче по части отсутствия клюквы.
Это "Анастасия" с Юлом Бринером и "Ниночка" с Гретой Гарбо.

(no subject)

Date: 2017-04-02 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Я тут как-то уже писал в комментиках, что главная трагедь это когда морская держава воюющая с Россией натурально выпадает в холодный пот от возможностей противника каперить и брать выкупы с целых субконтинентов, висящих без укреплений, голой жопой ко всем ветрам. А Россия, гораздо менее морская держава, в это время занята тем как бы эти свои кораблики "сэкономить", чтоб потом сэкономленное по дурацки слить.

В русско-японскую печаль была точно такая-же как и в крымскую.

(no subject)

Date: 2017-04-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] Степан Мершенин (from livejournal.com)
Можно для удачного примера поход фон Шпее из Тихого в Атлантику вспомнить, и вообще немецкое рейдерство.
Я вот почему то непатриотично так уверен наша эскадра бы тупо интернировалась при первой же возможности.

(no subject)

Date: 2017-04-02 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maedros78.livejournal.com

Дык в окленде в новой Зеландии со страху целый форт построили, в долги залезли. Я как узнал тоже сразу этот фильм вспомнил

Edited Date: 2017-04-03 10:56 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 2worldscollide.livejournal.com
Кинофильм с последней картинки - совсем не в тему постинга, но вообще на редкость удачен. Добрая сатирическая комедия на тему холодной войны, даже удивительно, что такое в 60-е могло в Штатах выйти и понравиться людям.

(no subject)

Date: 2017-04-02 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
А на русский картина переведена?

(no subject)

Date: 2017-04-02 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 2worldscollide.livejournal.com
Попробуйте качнуть с торрнтов, например, здесь: http://kinozal.tv/browse.php?s=Russians+are+coming
Единственное, за качество перевода юмора не ручаюсь, это всегда дело тонкое.

(no subject)

Date: 2017-04-02 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
А Кола и Соловки им чем мешали?

(no subject)

Date: 2017-04-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
О, это красивая история, сродни рассказам Безумного Башмачника из "Алисы в стране Чудес")))

Дело в том, что постоянная армия у Англии была только в Индии, под эгидой британской Ост-Индской компании. В метрополии армия была добровольной, за исключением мелких постоянных контингентов, и всеобщий призыв правительство Абердина начинать категорически не хотело. Поэтому возник безумный план морской блокады России со стороны Черного, Балтийского и Белого морей, а так же Тихого Океана. Но для этого не хватило бы никакого Роял Неви, даже вкупе с французским флотом, не говоря уж о том, что англичане очень боялись реакции США на подобные действия, ведь Ванкувер и Канада были уязвимы перед возможным американским вторжением.
Этот действительно безумный план заставил маршала Сент-Андре саркастически процитировать Клаузевица: «теоретизирование никогда не было сильной стороной Туманного Альбиона».

(no subject)

Date: 2017-04-02 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] barsdomashny.livejournal.com
-Палата Лордов посвятила целых три слушания «проблеме русских крейсеров в Тихом океане»

Вроде и правдоподобно с одной стороны, но отчего-то напоминает "конгресс посвятил целых три слушания проблеме русских хакеров" в наши дни.

(no subject)

Date: 2017-04-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bippx.livejournal.com
обычный прием в демократиях, когда надо выставить опасным врагом и побудить выделить средства на войну со страной, которую никто не считал ни вражеской, ни опасной.

(no subject)

Date: 2017-04-03 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] bulochnikov.livejournal.com
В Петропавловске с кораблями англо-французской эскадры перестреливалась только береговая артиллерия на мысе Маячный.
Эскадра попыталась высадить десант, но его отбили штыковой атакой. И выгнали обратно на корабли. Тех, кто уцелел.
Фрегатов в бою не было.

(no subject)

Date: 2017-04-03 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Фрегаты Диана, Паллада и Аврора. Два в Японии, один пришел из Кальяо как раз в Петропавловск. Что они жались к берегам и в войне практически не участвовали - так это их проблема. Англичане как раз думали, что сейчас эти фрегаты начнут караваны грабить.

(no subject)

Date: 2017-04-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
"Аврора" стала якорем обороны не позволив англо-французам тупо подойти к стенке и высадить десант, в первый же день боя, а её же орудия противоположного борта и образовали новововозведённые батареи.

Это не просто "Фрегатов в бою было", это, без фрегата даже боя бы не получилось.

В самом же финальном штурме всё висело на очень тонком волоске, и успех штыковой атаки, вверх по склону, последними 50ю емнип человеками резерва, совпавшей с гибелью коммандующего десантом и потерей управления, стала без преувеличений чудом.
Собственно сил преследовать сброшенного в море противника, отжимать трофеи и препятствовать эвакуации, у победителей уже не было.

(no subject)

Date: 2017-04-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] mogwaj.livejournal.com
А про Колу и Соловки там ничего интересного нет?

(no subject)

Date: 2017-04-03 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Там очень много всего интересного. Наверное оформлю это в качестве нескольких статей по некоторым аспектам Крымской войны.

(no subject)

Date: 2017-04-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] mogwaj.livejournal.com
Спасибо.Буду ждать

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 10:52 am
Powered by Dreamwidth Studios