george_rooke: (Default)
[personal profile] george_rooke

И опять США.
По поводу Александра Гамильтона и его отношения к рабству историки спорят до сих пор. Если взять его речи - то примерно он в 50% за рабство, а в 50% против рабства.
Особенно был веселым момент 1788 года, когда Гамильтон с трибуны обличал рабство и угнетение человека человеком, а газеты Нью-Йорка раскопали материал, что не так давно приобрел на аукционе в Ричмонде 6 негров. Гамильтон, не долго думая, оправдал свои действия тем, что покупал их не для себя, а для брата, будто от этого покупка живых людей стала меньшей мерзостью.
В 1780 году Гамильтон предложил тем рабам, которые вступят в Континентальную Армию, дать свободу, при этом компенсировав владельцам издержки. Было даже запланировано создать корпус Лоуренса из 3000 черных, но эти планы не реализовали.
При этом Гамильтон много писал о том, что черные как солдаты - полная фигня, воевать не умеют, научить их фактически невозможно, ибо "ну тупые". Тем не менее, на создании черного корпуса он настаивал.
Вопрос. Почему? Какой побудительный мотив был у Гамильтона желать привлечения негров в армию восставших, если он их считал скорее обузой, а не помощниками?




(no subject)

Date: 2017-03-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] et0neja.livejournal.com
«при этом компенсировав владельцам издержки. »

(no subject)

Date: 2017-03-31 06:53 pm (UTC)
jurgen_svoloch: (Default)
From: [personal profile] jurgen_svoloch
как расходный материал

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:04 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-03-31 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bastard5.livejournal.com
"если солнцу вставать не лень, то и нам значит ерунда" (ц)
Полагаю, что если уж черным рабам не лень воевать "за свою и нашу свободу" то и белые джентльмены подтянутся, армия то добровольческая.

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Не, Гамильтон точно так не думал)  негры для него всегда были вторым сортом )

(no subject)

Date: 2017-03-31 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alaverin.livejournal.com
Чтобы их не привлекли лоялисты, вестимо

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Роялисты - это такие же плантаторы, которые негров за людей не считают. У американцев с обоих сторон отношение к неграм одинаковое. Нет.

(no subject)

From: [identity profile] alaverin.livejournal.com - Date: 2017-04-01 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaverin.livejournal.com - Date: 2017-04-01 01:12 pm (UTC) - Expand

Поиграю

Date: 2017-03-31 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Чтобы роялисты не привлекли?
Чтобы избежать восстаний?
Один солдат, даже плохой, - больше, чем ноль?

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

оялисты - это такие же плантаторы, которые негров за людей не считают. У американцев с обоих сторон отношение к неграм одинаковое. Восстания тоже не особо боялись.

(no subject)

Date: 2017-03-31 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com
Изъять чересчур активный элемент из рабских общин? В смысле, "тот, кто готов драться и умирать -- всё равно плохой раб".

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Не, на это Гамильтону, уроженцу Вест-Индии и жителю штата Нью-Йорк было плевать. Он не плантатор.

(no subject)

Date: 2017-03-31 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dva-greka.livejournal.com
Чтобы негры поскорее закончились?

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Негры при всех их недостатках - основа экономики США на тот момент. Нет.

(no subject)

Date: 2017-03-31 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mitritsh.livejournal.com

Чел просто как любой либерал и политик совмещает в себе противоположные позиции. На всякий случай.

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Гамильтон - он такой)))  на все случаи жизни можно цитаты найти))

(no subject)

Date: 2017-04-01 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] haladdin.livejournal.com
Может слить в этот корпус всякую некондицию, слупив с госдарства компенсацию?

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

В таком варианте логика Гамильтона непонятна, он же со стороны государства выступал. Какой ему профит от этого? Нет.

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Не будут разбегаться? Так как негр без документов это беглый, которого быстро пристроят работать?

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Нет. Гамильтон в этом проблемы не видел.

(no subject)

Date: 2017-04-01 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] b00-dc.livejournal.com
сменить вывеску.

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:43 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-01 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] grigvas.livejournal.com
Чтобы брать с плантаторов "откаты" (они платят, чтобы их негров не брали) и так пополнить казну.

(no subject)

Date: 2017-04-01 03:07 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-01 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com
"У меня нет ни малейшего сомнения в том, что негры, если им дать хороших командиров, будут отличными солдатами. Великие военные специалисты разделяют то убеждение, что у толковых командиров не может быть тупых солдат… Я пишу об этом, ибо частые возражения против мобилизации негров сводятся к тому, что чрезмерная тупость не позволит им стать солдатами. С моей точки зрения, такие рассуждения не имеют под собой оснований. Напротив, желание негров проявить себя (при их естественных способностях не хуже, чем у нас) в соединении со свойственной им привычкой к подчинению, которую они приобрели будучи рабами, позволит неграм стать хорошими солдатами скорее, чем нашим белым соотечественникам. Вообще же ум и способность принимать решения должны быть свойственны офицерам, что же касается рядовых, то чем больше они будут походить на механизмы, тем лучше"

(no subject)

Date: 2017-04-01 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

А теперь посмотрите что он пишет Джону Лоуренсу. Строго противоположное. Это же Гамильтон. )
Но вопрос не об этом.

(no subject)

Date: 2017-04-01 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com
"недостаток развития в сочетании с приобретенной в неволе привычкой к подчинению позволит сделать из них солдат быстрее, чем из наших белых соотечественников. Пусть офицеры будут людьми ума и чувства, солдаты же чем больше походят на машины, тем лучше".

(no subject)

Date: 2017-04-01 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

А теперь посмотри что он пишет Джону Лоуренсу) Строго наоборот)  говорю же - флюгер)

(no subject)

Date: 2017-04-01 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] phneakngear.livejournal.com
Наглядная пропаганда "свободы, равенства и братства"?

(no subject)

Date: 2017-04-01 04:07 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-01 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Трофимович (from livejournal.com)

Подстегнуть "революционные" настроения среди негров в южных штатах (смотрите ваши браться борются за вашу свободу) ?
Помню фильм еще про черных героически проявивших себя при штурме какой там горы/форта в гражданскую. Название не смог нагулить(

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Нет. Это ему точно не нужно было.

(no subject)

From: [identity profile] desuman.livejournal.com - Date: 2017-04-04 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-01 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
может забирать у плантаторов негодных негров, а с компенсаций брать откаты?

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:05 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Стройбат, ибо белым солдатам западло всякими подсобными работами заниматься?

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Нет. Среди белых и так гопоты хватало

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Чтобы потом тыкать в этот корпус - "я же говорил!"

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Нет.  Подсказка - два человека были очень близки к ответу. К сожалению в их редакции ответы как правильные я засчитать не могу.

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Что-то у меня нехорошие подозрения: а не хотел ли Хэмилтон сделать приятное своему другу (а то и, кхм, партнеру) Лоуренсу?

(no subject)

Date: 2017-04-01 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Хотел, но вопрос не в этом))  как он это объяснял?))

(no subject)

From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com - Date: 2017-04-01 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-01 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com - Date: 2017-04-01 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-04-01 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com - Date: 2017-04-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veber.livejournal.com - Date: 2017-04-02 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-01 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com
Вроде, у Вас даже читал где-то, что англичане освобождали негров, т.к. в метрополии рабство было уже отменено. Соответственно, освобождённым неграм англичане вполне могли предложить "сражаться за свободу" в их рядах, т.е. сами набрать "чёрные" полки.

(no subject)

From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com - Date: 2017-04-01 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dakto.livejournal.com - Date: 2017-04-01 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-04-01 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] naume8.livejournal.com
вероятно мог думать, что если этих негров наученных цивилизацией вернуть домой - в Африку, то те подтянут других дикарей до уровня белых, ну или что-то вроде того.

(no subject)

Date: 2017-04-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Стройбат форева?

(no subject)

Date: 2017-04-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну англичане агитировали рабов быть за короля и получить плюшки и небезуспешно. Вероятно это была типа контрпропаганды.

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:10 am
Powered by Dreamwidth Studios